Бухучет и налоги

НДС и истечение срока исковой давности

НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
08.04.2010 - 10:13
Такая ситуация. Имелись суммы переплаты НДС, к возмещению их не предъявляли. Проходит ВНП. Выявляют ошибку, которой определяют сумму к доначислению, не учитывая сумм переплаты (ну мы же о них в декларациях не говорили). Мы успеваем до истечения срока исковой давности подать уточненки, в которых указываем суммы к возмещению. (Делем перерасчет налога с учтом найденной ВНП ошибки!!!) Эти уточненки камералят, и результат- решение с подтверждением нашего права на возмещение.. Но так как камералки проводятся в течение 3 месяцев- срок исковой давности прошел...
Заявление подаем в налоговый орган к возмещению- а нам отказ-срок исковой давности прошел.
Ссылка на Постановление Президиума ВАС Р от 25.02.2009г. № 12882/08
Почитав постановление-встали волосы дыбом...
Кто что думает?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

buhbubuh.ru
23.09.2020 - 23:40
Смотри также:
Юрлиц будут регистрировать органы юстиции?
Есть несколько вопросов по открытию собственного дела (станция по замене масла)
Наказуемо ли со стороны ОБЭП использование лиценз.компьют.программы двумя организациями?..

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
1 - 08.04.2010 - 11:49
Я думаю, что не ту страну назвали Гондурасом.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
2 - 08.04.2010 - 11:55
"Имелись суммы переплаты НДС"
А на самом деле это не переплата вовсе ("мы же о них в декларациях не говорили"), а "заначка" на случай проверки была.
Перемудрили Вы.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
3 - 08.04.2010 - 12:05
Чего опять там ругаетесь:)))  Давайте по существу:))))))) если в терминах бухгалтерских чего напутала-не обессудьте:)
***
АДИМ - суть не в этом, суть в другом. Мы же успели подать уточненки в течение срока ИД.
******
Суровый Бух, ну вы же опытный, подскажите:)

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
4 - 08.04.2010 - 12:15
Так как уменьшение суммы к уплате путем зачета входящего НДС - право, а не обязанность, то не соглашусь по поводу Перемудрили Вы. И показывать НДС к возмещению тогда или в дальнейшем, это право налогоплательщика, ограниченное сроком давности.
Другое дело, что учитывая "огромную потребность страны в пополнении бюджета" суды могут сейчас всё перевернуть с ног на голову. "Стране нужен уголь, и мы дадим его нагора!"(с)
(3) А по-поводу опытности. . . Так ХМБ тоже вроде неглупый, и чем ему это помогло?. . .  

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
5 - 08.04.2010 - 12:32
Суровый Бух, да ясно, для чего нужно это постановление... особенно после того, как председателем АС МО стал 27 мальчик без опыта-ничему не удивляюсь...
Но просто вот так вышло. И что делать- не знаю...
Вернее накопала все что смогла, там же совокупность обстоятельств...
Самая проблема у меня с "возможностью правильного исчисления налога"...
Какие мысли может есть?

Интересные темы

buhbubuh.ru
23.09.2020 - 23:40
Смотри также:
иду на собеседование, нужен совет
В подотчете большая сумма
Проводка по начислению налога по УСНО

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
6 - 08.04.2010 - 12:41
Ст.173 НК РФ, п.2: "Если сумма налоговых вычетов в каком-либо налоговом периоде превышает общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса и увеличенную на суммы налога, восстановленного в соответствии с пунктом 3 статьи 170 настоящего Кодекса, положительная разница между суммой налоговых вычетов и суммой налога, исчисленной по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, подлежит возмещению налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьями 176 и 176.1 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда налоговая декларация подана налогоплательщиком по истечении трех лет после окончания соответствующего налогового периода".
Сравните срок подачи уточненки с датой окончания налогового периода, за который она подана. Трехлетний срок может истечь на дату принятия решения о возмещении - но это обстоятельство не прекращает право на возмещение налога, если трехлетний срок не истек на дату подачи уточненки.
Ст.78 НК Рф, п.7: "Заявление о зачете или о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы".
И это тоже не связано с истечением срока на дату принятия решения о зачете или возврате.
Так что можно, наверное, и повоевать?..
 

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
7 - 08.04.2010 - 12:42
(5) Есть возможность оформить поступления счетов-фактур по заявленным вычетам поздним периодом(сроком подачи корректировок)?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
8 - 08.04.2010 - 12:50
А ст.79 НК РФ к рассматриваемой ситуация ведь не подходит, поскольку была самостоятельная излишняя уплата налога, а не его взыскание.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
9 - 08.04.2010 - 12:55
Так воеюем! Оружие выбираем! Поэтому и обращаюсь к вам.
7 - Нет нельзя, т.к. сумма вычета за январь образовалась в резульатате зачета ранее полученных авансов, за май в резульате переноса сч/ф из января в май из-за обнаруженной ошибки

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
10 - 08.04.2010 - 13:01
"Сляпайте" акт проведения какой-либо проверки(например, аудиторской), которая и выявила данные "нарушения".
Но, по-моему, хоть суд и указал на всякишные различные обстоятельства, вроде как могущие повлиять на конкретное решение, всё это до лампочки. "Чеченёнок уже заранее виноват"(с)

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
11 - 08.04.2010 - 13:07
10- а смысл какой? эти нарушения зафиксировала ВНП (до истечения срока ИД)... и после этого был наш  перерасчет и подача уточненок (до истечения срока ИД). а вот решение, о том что нам положены суммы - ПОСЛЕ истечения ИД. Это нарушение зафиксировал акт ФНС

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
12 - 08.04.2010 - 13:09
(11) "Нарушения" - в смысле ваше упущение возможности поставить к зачету в тех периодах суммы к возмещению, а не нарушения, выявленные налоргами.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
13 - 08.04.2010 - 13:10
10- и не нравится мне ваше настроение:((( а если давить на то, что НДС другой налог по существу??? а это постановление касается налога на имущество...
Мне нужна победа.... Еще если бы успели бы они вынести решение до истечения срока ИД- то признание долга прервало бы течение срока ИД. Но ведь нет, елки...
***
А вот еще мысли... там ошибка то отчего возникла, от того, что сч-ф учли в периоде по отгрузке (с 2006г начали же по отгрузке учитывать). А должны были сч/ф прошлых периодов учесть согласно зак-ву прошлого периода....

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
14 - 08.04.2010 - 13:13
кста суд начался... уточнения теперь к иску готовлю... вот и зашевелилась:))) Начиталась успешной практики, думаю,фигня-война-прорвемся, а оно вон оно как обернулось!

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
15 - 08.04.2010 - 13:24
Надо воевать.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
16 - 08.04.2010 - 13:36
(14) Меня вот интересует, а чего вы не подали заявление на возврат в налоговую не дожидаясь акта камералки по уточненке, чтобы срок не пропустить?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
17 - 09.04.2010 - 05:34
16-хороший вопрос:)))))) Подача заявления на возврат возможна, в соответствии со ст. 176 НК РФ только после вынесения налоговым органом решения о возмещении. Потому как налоговый орган может и сам зачесть к возврату в недоимку по другим налогам, а только потом будет понятно сколько возвращать.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
18 - 09.04.2010 - 06:30
Оксан, хочешь совет без углубления? "Как художник -  художнику" (с)
Идешь в заседание, отстаиваешь свою позицию, будто бы и не было этого Постановлени ВАСи.
Ты для какой цели исковые уточняешь? Налоговая в отзыве на иск на это постановление сослалась?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
19 - 09.04.2010 - 09:09
Мариш, а то:))) Канеш налоговая сослалась и судья дал однозначно понять- докажем, что с момента как узнали не прошел срок ИД- отлично...
Но все такое... неоднозначное...:(((( хотя есть и такая практика, более поздняя..
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Третьего арбитражного апелляционного суда
от 4 марта 2010 г. по делу N А56-30177/2009
Но это ФАС, а это ВАС...
 

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
20 - 09.04.2010 - 10:11
Их дело было отзыв написать, что они и сделали.
Не уточняй исковые!!! Я не вижу целесообразности в этом.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
21 - 09.04.2010 - 10:14
+20 Вы уже перешли в основное или еще в предварительном?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
22 - 09.04.2010 - 11:15
Почему не уточнять?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
23 - 09.04.2010 - 11:16
В основное перешли...

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
24 - 09.04.2010 - 11:18
Я хотела уточнить, что налоги разные, расписать "неуместность" применения данного постановления к НДС, и тп...
У нас за одно заседание точно не закончится

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
25 - 09.04.2010 - 12:02
(24) тогда это называется "пояснения по делу", а не "уточнения по иску"

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
26 - 09.04.2010 - 12:16
:)))для 25: те же... только вид сбоку:))) Как хочешь называйте:) как судьям нравится, так и называют:)))))) хотят они, чтобы пояснения-стали уточнениями- пожалуйста:)
а там получается, что уточняется момент как узнали. Изначально мы указывали, что это момент подачи уточненок,  сейчас хотим уточнить, что это момент проведения ВНП... вернее обнаружения ВНП ошибки

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
27 - 09.04.2010 - 12:24
Оксан, я тебе вчера уже в аську писала, что в Постановлении есть зацепочка, а именно "следует учитывать СОВОКУПНОСТЬ всех обстоятельств...."
Делай акцент на этом. Вы, как добросовестные налогоплательщики соблюдали ВСЕ СРОКИ и порядок предоставления документов для проведения проверки.
Мне реально больше добавить нЕчего.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
28 - 09.04.2010 - 12:28
+27 опять же ст.71 АПК ;-)

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
29 - 09.04.2010 - 14:24
Подача заявления на возврат возможна, в соответствии со ст. 176 НК РФ только после вынесения налоговым органом решения о возмещении - смею с вами не согласиться. 176 статья регламентирует порядок и сроки зачета и возврата НДС. Порядок и сроки подачи заявления на возврат налога регламентируется ст.78-79 НК. Взаимосвязи между подачей заявления и результатами налоговой проверки НК не предусматривает.
Хотя в вашей ситуации данный вопрос уже не имеет значения.
Но опять же, исходя из нормы 79 статьи "Заявление о возврате суммы излишне взысканного налога может быть подано налогоплательщиком в налоговый орган в течение одного месяца со дня, когда налогоплательщику стало известно о факте излишнего взыскания с него налога", продолжаю утверждать, что вам необходимо условие, подтверждающее, что именно перед подачей уточненки вам стало известно о переплате. А значит нужен сторонний фактор, приведший к вашим откровениям на состояние вашего налогового учета. Чем вам акт проверки аудиторами не нравится? Внутренние варианты не подойдут, налорги начнут ссылаться на вышеупомянутое постановление ВАС(типа, срок когда вы узнали о переплате = дате первичной декларации, и баста).

Re: НДС и истечение срока исковой давности

АДИМ
30 - 09.04.2010 - 15:09
(30) Так ведь не сказано в условиях вопроса и в обсуждении, что было именно излишнее взыскание. Потому остаюсь при мнении, что ссылки на ст.79 неверны. Следует апеллировать к ст.78. Вот только было ли и когда заявление это - о возврате сумм по уточненкам?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
31 - 09.04.2010 - 15:40
(30) Согласен, 79-я не катит, но смысл остается тот же: факт подачи заявления на возврат налога не зависит от решения камералки.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Суровый Бух
32 - 09.04.2010 - 15:42
+31 а про заявление в сабже сказано: Заявление подаем в налоговый орган к возмещению- а нам отказ-срок исковой давности прошел.
Поэтому я и говорил, что если срок с момента переплаты до момента подачи заявления более 3-х лет - гиблое дело.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
33 - 12.04.2010 - 05:10
Суровый бух, а зачем нам еще какой-то сторонний фактор, сделанный искусственно, если у нас есть акт ВНП и решение ВНП. Которым четко установлена какая ошибка нами была сделана, которая и привела к неправильному расчету?

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
34 - 12.04.2010 - 05:12
по поводу заявления. - Важное значение при рассмотрении вопроса подачи заявления имеет позиция, высказанная в постановлении ФАС МО от 17.09.04 г. № КА-А40/7904-04. Согласно решению суда из буквального текста ст. 176 НК РФ не следует, что отсутствие заявления налогоплательщика о возмещении ему суммы НДС при представлении налоговой декларации и соответствующих документов влечет отказ налогового органа в возмещении налогоплательщику суммы НДС путем возврата. Поэтому отсутствие заявления налогоплательщика именно о возврате НДС не может быть основанием к отказу в возмещении заявленных сумм налога. В случае представления в налоговый орган декларации, соответствующих документов и осуществления фактического возврата НДС, который сопровождался нарушением установленного законом срока возврата, на возвращенную сумму НДС начисляются проценты исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ. Подлежащие же взысканию проценты в рассматриваемой ситуации начисляются за весь период, пока денежные средства налогоплательщика находились в бюджете. Указанный вывод суд сделал со ссылкой на п. 7 ст. 3 НК РФ, согласно которому все сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика. Таким образом, обоснованность данной позиции заключается в том, что она более соответствует арбитражной практике по возмещению НДС и не рассматривает заявление как единственное основание для возврата сумм НДС и процентов за несвоевременный возврат, а также не рассматривает дату подачи заявления в качестве даты начала расчета процентов за несвоевременный возврат НДС.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
35 - 21.04.2010 - 04:24
Ну что, поздравьте меня с выигрышем:)))
Суд встал на нашу сторону:))))

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Н и к
36 - 21.04.2010 - 04:30
Поздравляю), но они ведь теперь обжаловать будут.

Re: НДС и истечение срока исковой давности

MaryK
37 - 21.04.2010 - 06:27
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Re: НДС и истечение срока исковой давности

Оксик
38 - 21.04.2010 - 12:02
Ник, да посмотрим, главное первую инстанцию пройти:) Суд установил, что срок ИД не пропущен:) А это самое важное! Хотя как раз постановление ВАС и показывает, что там две инстанции выигрышные, а кассация отменяет, ВАС поддерживает:((((
***
Мариш, ты была права, сыграло то что мы "забыли" про это постановление ВАС.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Что делать с остатками товара на складе? УСН или ЕНВД? »
© 2009—2010 Бухучет и налоги