Ремонт хозяйственным способом.

Гедон Авто

02.06.2010 - 12:36

Фирма на УСН. Произвела ремонт арендованного помещения. Документы на материалы есть, а на работы-нет. Как правильно отразить в бухгалтерском учете и документально оформить ремонт строительно-хозяйстенным способом?

Интересные темы

buhbubuh.ru

18.04.2024 - 16:46

Смотри также:
Налоговый вычет на учебу и покупку жилья
Правомерность штрафных санкций
Можно ли получить налоговый вычет и вернуть сумму НДФЛ при покупке автомобиля?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Джордж

1 - 02.06.2010 - 12:49

Требованием-налкдным. Можно еще актик какой-нибудь составить

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Гедон Авто

2 - 02.06.2010 - 13:01

подскажите пожалуйста, какой? КС-2???

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

3 - 02.06.2010 - 13:18

Дефектную ведомость, смета, акт на списание материалов по текущему ремонту. И еще, если вы арендатор, договором должно оговариваться выполнение текущего ремонта средствами арендатора.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Гедон Авто

4 - 02.06.2010 - 13:19

да,помещение мы арендуем. По договору делаем ремонт в счет арендной платы.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

5 - 02.06.2010 - 13:38

Тогда ч/з реализацию, от вас акт КС-2 на выполненные работы. Зачет возможен только по суммам возникших обязательств, в счет будущих обязательств не допускается. Например работы на сумму 30т.р., аренда 35т.р., возможен зачет по наименьшему обязателству. Если наоборот, то нет.

Интересные темы

buhbubuh.ru

18.04.2024 - 16:46

Смотри также:
Вопросы по ПБУ 18/02
НДС
Зaпись в трудовую книжку

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Гедон Авто

6 - 03.06.2010 - 06:51

Спасибо миленькие:)))

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Гедон Авто

7 - 03.06.2010 - 06:55

5, А не подскажите где бы это почитать? В интернете ничего толкового не нашел

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

8 - 03.06.2010 - 07:27

А что еще здесь можно объяснить если по договору вы можете производить ремонтные работы, стоимость которых будет зачтена в оплату арендных платежей. С вашей стороны смета,акт на выполненные работы и стоимость расходных материалов. Если по

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

9 - 24.06.2010 - 05:19

5Зачет возможен только по суммам возникших обязательств, в счет будущих обязательств не допускается.
maney, а путь к источнику не укажете? а то у руководителя мечта есть.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

10 - 24.06.2010 - 05:53

9)А как вы сами считаете, разве можно зачесть то, чего еще нет?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

11 - 24.06.2010 - 06:05

договором аренды предусмотрено.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

12 - 24.06.2010 - 06:08

11)Предусмотрен зачет в счет будущих обязательств?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

13 - 24.06.2010 - 06:26

из договора: "в случае если расходы арендатора на проведение капитального ремонта превысят сумму годовой арендной платы, арендатор не вносит арендную плату до истечения срока, стоимость аренды за который будет равна стоимости затрат аредатора на проведние капитального ремонта"

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

14 - 24.06.2010 - 06:46

Давайте не будем валить в одну кучу денежные расчеты по уже возникшим обязательствам и предстоящим, срок оплаты по которым еще не наступил.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

15 - 24.06.2010 - 06:56

давайте не будем.
То есть по Вашему отржение в учете арендатора переплаты по арендной плате будет некоректно?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

16 - 24.06.2010 - 07:42

Извините, шо я тут вклиниваюсь . . но по-моему нет. Равномерный зачет по периодам начисления арендной платы.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

17 - 24.06.2010 - 08:05

рад, что вклиниваетесь). ситуация не легенькая (еще пока не все карты выложил шоб не запутаться)

Подписание акта, соглашения, или исчо чего между сторонами договора аренды
на сумму ремонтных работ.
Бух учет у арендатора, налоги по позже
Дт 76 арендадатель(аренда) Кт 60 (подрядчик) сумма арендной платы.
Дт 76 хз кто (пока не аренда) Кт 60 (подрядчик) сумма превышения

Либо через 91 этот зачет провдить (про НДС пока молчу)

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

18 - 24.06.2010 - 08:16

нифига непонятно глаголите коллега. . .

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

19 - 24.06.2010 - 08:34

Ну и проводите зачет по мере начисления аренды. Дт60 Кт76 в соглашении на зачет документ-основание стороны-подрядчика будет всегда один, только сумма обязательства будет за вычетом ранее зачтенной. Непонятно что вас беспокоит по поводу НДС,одна из сторон не явл.его плательщиком?
Если так, то сейчас уплаты НДС по зачетным операциям не требуется.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

20 - 24.06.2010 - 09:13

Сорри за нипонятность, пытался все сразу. По порядку:

1) До наступления "нужного" периода, сумму превышения держать в Дт 76?
2) У меня нет уверенности в том, что данный зачет не будет признан реализацией в целях налогообложения (прибыль и НДС).
3) Можно ли в бухгалтерском учете при проведении зачета не использовать счет 91 а ограничится Дт. 60 Кт. 76.

Если так, то сейчас уплаты НДС по зачетным операциям не требуется. это Вы про "платежками НДС туда сюда погонять"?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

21 - 24.06.2010 - 09:37

(20) 1. Канэчна.
2. В случае перевыставления сторонних услуг по ремонту, не вижу причин заморачиваться с реализацией. Для налогов это не увеличит и не уменьшит платежи ни по прибыли, ни по НДС(только пропорционально бы увеличились доходы-расходы, уплата-вычет). Другая песня, если бы этот ремонт арендатор осуществил своими силами. . . здесь реализации не избежать.
3. А как же еще.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

22 - 24.06.2010 - 10:21

(21) п.2
этот момент очень важен.
не вижу причин заморачиваться с реализацией
т.к.
налог на прибыль доходы-расходы=0
НДС начисленный - вычеты=0
или в данной ситуации у арендатора не возникает доходов для налога на прибыль и нет объекта, базы по НДС?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

23 - 24.06.2010 - 11:13

22)А вы от какого лица арендодателя, арендатора?
И, конечно, если ремонт арендатору выполнен сторонней организацией, то речь идет о возмещении расходов арендатору, по принципу коммунальных услуг. Вопрос в том как правильно, в этом случае, оформить документы.
Попадалась интересная информация по аналогичной ситуации. Предлагалось арендатору выступить в качестве агента арендодателя. И тогда арендатору, за небольшое вознаграждение, в подтверждение произведенных расходов достаточно будет приложить к акту документы по подрядным работам.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

24 - 24.06.2010 - 11:48

(23) от лица арендатора, у которого операции не облагаемые НДС (ст. 149 НК РФ)
арендодатель был ФГУП (плательщик НДС), а теперь ФГУПа нет и арендододатель РФ (управление госимуществом)
арендатор теперь агент по ндс.
Про агентский договор тоже читал, но здесь не пройдет.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

25 - 24.06.2010 - 12:12

Даже не надейся, Ник, НДС всё-равно будешь возмещать помесячно.... размечтался понимаш сразу нагреть государство:-)))
Объясню почему: 1. Оплата за капремонт не является арендной платой и соответственно не может быть авансом(предоплатой) за аренду. На 100% уверен, что в договоре аренды нет условия оплаты бартером, а только оговорка на возмещение капремонта. Следовательно ваш капремонт - работы в пользу арендодателя, и без зачета не имеют отношения к расчетам по данному договору; 2. аренда - это предоставление имущественных прав, привязанное к конкретным периодам; 3. Зачет встречных требований(а у вас именно это) можно провести только после оказания вам "услуг" арендодателем в виде предоставления права пользования имуществом. А датой предоставления энтих "услуг" в налоговых целях признается последний день месяца или иного периода, если он оговорен в договоре.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

26 - 24.06.2010 - 12:21

я не хотел возмещать НДС не платим мы его (149НК РФ), в данной ситуации вапще с НДСом встречаться не хочу.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

27 - 24.06.2010 - 12:27

А это кто писал "а теперь ФГУПа нет и арендододатель РФ (управление госимуществом)".
Хотите сказать что РФ - балансодержатель? Дык, вы чистой воды налоговый агент. . .

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

28 - 24.06.2010 - 12:29

а теперь что получается:
теперь мы агент по НДС (т.к. арндодатель государсво),операции осуществляем необлагаемые НДС.

Прводим этот зачет=> появляются операции облагаемые НДС (очень этого не хотелось бы) или все таки нет здесь объекта НДС.

Далее если зачет=оплата в бюджет сумма аренды возникает агентский НДС.

С какой суммы его (агентский НДС) рассчитывать? (с суммы ремонта с НДС или без НДС)

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

29 - 24.06.2010 - 12:29

в 24 я писал, что арендатор агент по НДС.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

30 - 24.06.2010 - 12:33

(28) С суммы арендной платы, зачтенной в счет ремонта.
(29) С какого перепугу РФ - агент по НДСу? Это прописано в договоре?;)

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

31 - 24.06.2010 - 12:46

(30)
С какого перепугу РФ - агент по НДСу? Это прописано в договоре?;)
я разве где-то написал, что РФ агент?

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

32 - 24.06.2010 - 12:56

Операции, облагаемые НДС не с вашей же реализации.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

33 - 24.06.2010 - 13:05

простите не понял.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

34 - 24.06.2010 - 13:12

В п.32 по поводу вашего рассуждения в п.28: проводим зачет= появляются операции, облагаемые НДС.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

35 - 24.06.2010 - 13:53

(31) тьфу, извини, ступил: арендатора с арендодателем спутал. . .:))

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

36 - 25.06.2010 - 08:16

вот так роешь траншею, роешь, весь зарылся, а в нужную ли сторону роешь уже не видно. Хорошо когда есть люди, которые могут из этой траншеи за шиворот вытянуть, и дать посмотреть куда ты роешь. Благодарю.

А то смешал и ремонт и зачет в одну кучу.
С начислением агентского НДС вроде все ясно, сумма зачитываемой аренды *18%.

А является ли факт ремонта (без образования неотделимых улучшений) арендованного имущества реализацией для НДС и доходом для налога на прибыль.
Если я правильно понял maney (32) (34) то нет здесь реализации для НДС.
И хотелось бы услышать ответ на вопрос в посте (22)

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Суровый Бух

37 - 25.06.2010 - 09:30

(36) имхо, для прибыли, возмещение не принятых к расходу затрат по ремонту не будет являться доходом. А вот с НДС сложнее, здесь зависит от того, обязан ли арендатор по договору аренды был проводить этот ремонт. Если да, то можно принимать ндс к вычету и тогда соответственно и выставлять при возмещении(а оно вам нужно?). Считаю, что лучше "тупо передать" всю сумму(вместе с ндс) затрат (Дт 76арендодатель Кт 60подрядчик). К тому же вряд-ли арендодателю ваш ндс впарился. . .

Re: Ремонт хозяйственным способом.

maney

38 - 25.06.2010 - 09:30

У вас, как в известном фильме, есть два пути: либо включить в расходы, а следовательно и в доходы, либо не включать.
Из просмотров на данную тему, если договором аренды предусматривается компенсация данных расходов, то вы не можете принять их к расходам и включить полученное возмещение в доходы, поск. в силу ст.41НК оно таковым не является.
Предпочтительней для вас второй вариант, в расходы единовременно не включаете, доходы не образуются. Даже если налоговая не согласится ей придется признать не только доходы по мере зачета, но и ваши расходы по подрядным работам.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

39 - 25.06.2010 - 10:01

хороший дуплет у Вас получился.

К налогу на прибыль "у меня нет претензий" либо доходы=0 и расходы=0, либо доходы-расходы=0

больше всего беспокоит НДС, т.к. осуществляем операции необлагаемые НДС.
Считаю, что лучше "тупо передать" всю сумму(вместе с ндс) это наиболее желанный вариант, но как-бы и залезть и не поколоться. И раздельный учет НДС не очень хочу.

У вас, как в известном фильме, есть два пути или в в анекдоте про волка и красную шапочку, где последней тоже было предложено 2 пути либо слияние либо поглащение.

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

40 - 02.08.2010 - 13:49

Про агентский НДС в подобной ситуации, наши самые гуманные суды, АС КК, и 15 апелляционный высказались шо раз доход налогоплательщик в натуральной форме получает, то агент ну ни как не может из доходов налогоплательщика налог удержать и соответственно в бюджет уплатить. (п.10 Постановления Пленума ВАС РФ от 11.06.1999 №9)
Но строгий и справедливый ФАС СКО направил дело в первую инстанцию т.к. не исследованы были фактические обстоятельства дела.
И они давай свою позицию менять. и дело дошло до ВАС, а ВАС отказал в передаче в Президиум.(Определение №ВАС-536/09 от 03.04.2009г.)

"Одновременно судебные инстанции пришли к выводу о том, что поскольку налог на добавленную стоимость является федеральным и зачисляется в федеральный бюджет в размере 100%, у сторон отсутствовало право на заключение соглашения зачете налога на добавленную стоимость в счет произведенного обществом ремонт арендуемого помещения"

"При этом положения пункта 10 ПП ВАС РФ от 11.06.99 не освобождают налогового агента от обязанности исчислить и удержать налог, если в налоговом периоде, в котором налогоплательщик получил доход в натуральной форме, налогоплательщику произведены денежные выплаты налоговым агентом"

Re: Ремонт хозяйственным способом.

Н и к

41 - 23.08.2010 - 06:06

а практика та неплохо складывается, тем боллее тоже регион наш:

Арбитражные суды, исследовав имеющиеся в материалах дела доказательства, установили, что предприниматель в 2002, 2003, 2004 годах не исчислял, не удерживал и не перечислял в бюджет налог на добавленную стоимость как налоговый агент. При этом суды апелляционной и кассационной инстанций руководствовались положениями статей 8, 19, 23, 34, 45, 75, 123, пункта 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пришли к выводу о том, что Кодексом не предусмотрена обязанность налогового агента уплачивать не удержанный налог с выплаченных сумм за счет собственных средств, и, следовательно, налоговым органом неправомерно доначислен налог на добавленную стоимость

Определение ВАС РФ от 07.02.2008 N 827/08

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Бухучет и налоги

Ремонт хозяйственным способом.