Бухучет и налоги

Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
15.09.2009 - 07:18
Подскажите, пожалуйста, ИП на УСН 6%. Банк требует ведения кассовой книги, т.е., как я понимаю, нужно вести расход и приход наличных денег. А как правильно это делать, если ИП свободные денежные средства снимает и расходует на личные цели.. Спасибо заранее!
К списку тем 1 2 > К списку тем

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

maney
1 - 15.09.2009 - 08:53
Похоже, каждый определяет для себя сам вести или не вести, практика АС на этот счет неоднозначна, есть даже решение Верховного суда в ее пользу. Могу скинуть.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

daliamv
3 - 15.09.2009 - 12:24
maney - скинь мне пожалуйста.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
4 - 15.09.2009 - 13:01
кто может еще что-то подсказать, кто сталкивался с такой необходимостью???

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
5 - 15.09.2009 - 16:17
(4)Самы частый совет в таких случаях - пошлите банк лесом или смените банк.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Инкубат
6 - 15.09.2009 - 17:58
Столкнулась, готовлю документы для соцстраха на декретниц-требуют расходные ордера. А также всю документацию по полной программе-как для предприятий (табеля, начисление зпл ит.д.)

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

sajrus1985
7 - 16.09.2009 - 05:00
Банк требует кассовую книгу для того что вы деньги сдаете в банк через инкассацию, а если есть комп и 1С то будет еще проще сдавать бабки в банк без требование книги, а книгу надо после покупки ее регистрировать в налоговой...

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
8 - 16.09.2009 - 05:05
(6)Вы не путайте теплое с мягким. ФСС требует совсем другое. А табеля, и расчетные ведомости ИП должны вести также как и предприятия. Это всегда так было.
(7)бред

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
9 - 16.09.2009 - 05:45
Насчет кадровых документов, да, ИП, у которого есть наемные рабочие, должен вести их как положено, как и ЮЛ.. Я о другом, о том что ИПшник снимает с р/с наличку на собственные/личные нужды, ту наличку, что осталась после уплаты налогов, к примеру.. И как же это отразить? Выписать расходник самому себе? А проводка Д 76 / К 50?
И еще вопрос, считается ли обналичкой перевод на карточный счет ИПшника, с последующей обналичкой через банкомат? Мое мнение, да!

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
10 - 16.09.2009 - 06:47
"И как же это отразить?" - вообще не надо ни где и ни как отражать
" Выписать расходник самому себе?" - ИП кассу не ведут, ничего не выписываем
"А проводка Д 76 / К 50?" - у ИП нет бухучета и проводок
"И еще вопрос, считается ли обналичкой перевод на карточный счет ИПшника, с последующей обналичкой через банкомат?" - обналичка это совсем другое. у ИП обналички в том понимании быть не может.
//
Все что написал сугубо мое мнение и знакомых ИП-шек.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Суровый Бух
11 - 16.09.2009 - 07:42
+10 и мы со всем законодательством россЕйским, присоединяемся к этому мнению.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Саломея
12 - 16.09.2009 - 09:04
Всем привет!
У меня тут один знакомый гл.бух, упорно делает кассу по ИП.....у самой то у меня ИП нет, поэтому особо не вникала. Вооооооооот. И банк он менять не будет.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

maney
13 - 16.09.2009 - 09:21
12)Если у ИП есть бухгалтер и он получает денежные средства в банке,то необходимость в данном учете присутствует.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Саломея
14 - 16.09.2009 - 09:26
13 - вот чё то не аргумент для меня.....не понимаю...

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
15 - 16.09.2009 - 09:37
Моего ИП от таких новостей про банк и наличку сразу кондратий хватит.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

maney
16 - 16.09.2009 - 10:02
14)Чем же не аргумент, а если ИП страдает склерозом?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
17 - 17.09.2009 - 05:20
10) если, по вашему мнению, все вами перечисленные действия делать не нуна, то что же понимается под обязанностью ведения кассовой книги.? Если вы помните, то она включает перечень приходников и расходников и кореспондирующие счета..

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
18 - 17.09.2009 - 08:12
(17)Давай определимся. Откуда вы взяли про ОБЯЗАННОСТЬ ведения кассвой книги?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

цаган толгой
19 - 17.09.2009 - 17:59
банк - это святое, там много добрых теть. Банк больше озабочен отзывом лицензии за несоблюдение антиотмывочного законодательства, чем ведением кассовых операций. Снимать можно - но банки обычно вводят за это крутые проценты(вплоть до 10%). Можно конечно банк послать - но если налом брать на УСН, то это через кассовый аппарат и соответственно, я так понимаю, кассовая книга должна быть нужна.
Лично я решил не покупать аппарат,а кроме УСН открыть еще бизнес на ЕНВД, в принципе в основном только для того чтобы брать нал без кассового. Лучше чуть налогов переплатить, чем отдавать этим сервисцентрам.
А если в банк ничего не подавать, то так понимаю, что нал сдаем сразу весь и снимать налом ничего нельзя. Открываем себе как физику счет и гоним на него. Только не вижу смысла если есть наловые поступления.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

kent
20 - 18.09.2009 - 04:38
Индивидуальному предпринимателю
(ФИО)
23.03.2009 г. № ………….
УВЕДОМЛЕНИЕ
О ведении кассовых операций индивидуальными предпринимателями
Доводим до Вашего сведения, что в соответствии со статьей 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
При совершении кассовых операций на индивидуальных предпринимателей распространяются требования Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета Директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 №40, и Положения Банка России от 05.01.1998 г. №14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации", в частности, по установлению лимита остатка наличных денег в кассе и проведению проверок соблюдения определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.
В связи с этим банк:
- устанавливает индивидуальным предпринимателям    лимит остатка кассы в
порядке , предусмотренном Положением №14-П. Согласно п. 2.5.Положения
клиент предоставляет в банк расчет по установленной форме на текущий год
(бланки получить в банке).
- при непредставлении предпринимателем расчета на установление лимита
остатка, он считается нулевым;
- осуществляет   проверки   соблюдения   индивидуальным   предпринимателем
порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью;
- заключает договор банковского счета с индивидуальным предпринимателем
с учетом положений, касающихся ведения кассовых операций.
Основание: ст. 23 Гражданского Кодекса РФ, письмо Сбербанка России от 12.03.2009 г. №46-387,письмо Московского ГТУ Банка России от 20.02.2009 №26-13-4-12/14232 «О разъяснениях по вопросам организации наличного денежного обращения».
Зам. управляющего СБ…….

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

kent
21 - 18.09.2009 - 04:39
Зам. управляющего СБ..
на №……..от 23.03.2009
В соответствии с п.п. 1 и 5 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утверждено Решением Совета Директоров Центрального Банка России 22.09.1993г. N 40) (далее «Порядок») и п.п. 2.1 — 2.15 Положения Банка России от 05.01.1998г. N 14-П - предприятия, объединения, организации и учреждения, независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности, обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. Однако вышеуказанный Порядок не распространяется на индивидуальных предпринимателей.
Нормативное определение договора банковского счета содержится в ст. 845 ГК РФ. Обязательства сторон по договору банковского счета регулируются ГК РФ и Федеральным законом от 2 декабря 1990 г. N 395-1 "О банках и банковской деятельности". Тем не менее, публично-правовое регулирование деятельности банков по ведению банковских счетов ИП, при котором нередко допускалось игнорирование или даже деформация гражданско-правовых отношений по договору банковского счета (понуждение в установлении лимита кассового остатка), складывающихся между участниками имущественного оборота, в последнее время вновь на повестке дня.
Обязанность соблюдать Порядок ведения кассовых операций за предпринимателями не закреплена. В Порядке говорится только об организациях. Всю первичную документацию, касающуюся кассовых операций (бланки утверждены Постановлением Госкомстата России от 18 августа 1998 г. N 88, далее - Постановление N 88), должны вести только юридические лица.
Лимит - это разрешенный банком остаток кассы, но кассы-то, как таковой, у ИП не существует, ввиду чего лимит остатка наличных денежных средств кассы для предпринимателей фактически не может быть установлен.
Кроме того, применение к предпринимателю требований по порядку хранения свободных денежных средств противоречит закону, поскольку, являясь физическим лицом, для предпринимательской деятельности он использует свои личные денежные средства, поэтому данные ограничения являются дискриминирующими (п. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации);
Индивидуальный предприниматель, получив доход от деятельности, имеет полное право сразу использовать его в личных целях или вновь вложить в бизнес. Именно поэтому говорить о кассовой дисциплине индивидуального предпринимателя нужно особо, исходя из сути данной формы хозяйствования, а правила, применимые для юридических лиц, здесь не действуют.
Арбитражная практика также подтверждает вышесказанное, например Постановление от 11 сентября 2008 г. по делу N А12-8311/08-С6 Федерального арбитражного суда Поволжского округа (кассационная инстанция) и др.
Полагаю, что в случае понуждения инд. предпринимателей применять кассовую дисциплину, установленную для юридических лиц, Вы только потеряете клиентов.
 
Индивидуальный предприниматель………..

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

kent
22 - 18.09.2009 - 04:40
Управляющему доп. офиса ОАО
на №…….0281 от 19.03.09 г.
Письмо Центрального банка Российской Федерации от 17.07.2006 N 08-17/2540 "О применении Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У", на которое Вы ссылаетесь, является ответом Банка России на запрос Федеральной налоговой службы, касающийся распространения действия Указания N 1050-У на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Указанное письмо не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового, о чем указано в Письме ЦБ РФ от 17.10.2006 N 36-3/1993.
Статьей 7 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации" предусмотрено, что Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.
В установленном законом порядке изменения или дополнения в Указания N 1050-У Центральным банком Российской Федерации не вносились, нормативные акты Центральным банком РФ в порядке статьи 7 Закона N 86-ФЗ не издавались.
В соответствии п. 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009) указывается, что "нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается". Этими же Правилами регламентируются вопросы регистрации нормативных правовых актов Центрального банка РФ.
Кроме того, правовая позиция Конституционного Суда РФ, согласно которой имущество гражданина-предпринимателя и имущество гражданина - физического лица юридически не разграничено, выступает неопровержимым аргументом неправомерности разъяснений, данных ЦБР в данном июльском письме.
Как ни парадоксально, но для Вашей кредитной организации разъяснения ЦБР -это подобие внутриведомственной инструкции, обязательной к исполнению, видимо данные разъяснения фактически восприняли форму нормативных. Что, естественно, идёт вразрез и с законодательством, и с арбитражной судебной практикой.
Прошу Вас вышесказанное принять к сведению.
С уважением:
Индивидуальный предприниматель……….

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

kent
23 - 18.09.2009 - 04:41
Достаточно?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
24 - 18.09.2009 - 04:45
(19)вы все перепутали

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
25 - 18.09.2009 - 07:23
Вот-вот такое же напоминание или уведомление я и получила от банка, где перечислено, что нужно предоставить приходники и расходники, касс книгу, авансовые отчеты, приказы о подотчетниках и о приеме на работу и еще некоторые доки. Понятно, что я ни одного из них не веду, только в сентябре появился один наемный работник... Я бы просто забила на Банк, но может есть какой-то более корректный способ избежать предоставления документов? или ссылка на Закон, где бы этот порядок четко прописывался, что надо так-то и так-то вести.. А так выходит, что УСНщикам учет вести не нужно, а ведение кассовой книги и кассовых документов чем является в таком случае?..

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

цаган толгой
26 - 18.09.2009 - 10:06
24 - ну и направьте на путь истинный, буду только благодарен

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

razdelenie
27 - 18.09.2009 - 11:21
вот что есть в "Консультанте"
Вопрос:
Обязан ли индивидуальный предприниматель вести кассовую книгу?
 
Ответ:
Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации утвержден Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, доведенным до заинтересованных лиц Письмом ЦБ РФ от 04.10.1993 N 18 (далее - Порядок N 40).
В соответствии с п. 22 Порядка N 40 все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге.
Согласно п. 23 Порядка N 40 каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью. Количество листов в кассовой книге заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера данного предприятия.
В Письме ЦБ РФ нет указаний на то, что данные нормы распространяются и на индивидуальных предпринимателей. Исходя из этого можно сделать вывод, что обязанность вести кассовую книгу закреплена только за юридическими лицами и на индивидуальных предпринимателей она не распространяется.
Тем не менее ЦБ РФ в своем Письме от 17.07.2006 N 08-17/2540 "О применении Указания Банка России от 14.11.2001 N 1050-У" упомянул, что Порядок ведения кассовых операций распространяется и на индивидуальных предпринимателей.
Однако в октябре 2006 г. Банк России указал, что указанное выше Письмо не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового (Письмо ЦБ РФ от 17.10.2006 N 36-3/1993).
Контролирующие органы придерживаются мнения, что на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций Порядок ведения кассовых операций распространяется так же, как и на организации (Письмо Минфина России от 06.03.2007 N 03-11-05/42). Очевидно, что противоположную позицию индивидуальным предпринимателям придется отстаивать в суде.
Обратите внимание, что если индивидуальный предприниматель занимается деятельностью, подпадающей под единый налог на вмененный доход, то тогда согласно п. 5 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ с учетом толкования, данного Верховным Судом РФ в Решении от 15.09.2008 N ГКПИ08-1000, он должен соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах. Иными словами, если индивидуальный предприниматель является плательщиком ЕНВД, то он обязан вести кассовую книгу.
 
Е.О.Просветова
ЗАО "ТЛС-ГРУП"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
27.03.2009

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
28 - 18.09.2009 - 12:20
Да, уж.. Коль так, то как же тогда быть при выписке расходника, если ИП хочет взять деньги для собственных нужд? В р/о нужно поставить проводку.. А какую? Это же не под авансовый отчет он берет? А на личные расходы.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
29 - 21.09.2009 - 13:57
Кстати наткнулась вот на что для ИПшников, которые на УСН ст. 346.11 пунк. 4 гласит "Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности." так что хочешь не хочешь, а придется придумать как вести кассовую книгу!!!

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

АДИМ
30 - 22.09.2009 - 05:20
(29) А что такое "действующий порядок" - для ИП на дату вступления в силу гл.26.2 НК РФ?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
31 - 22.09.2009 - 05:36
вероятно - да!

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Суровый Бух
32 - 22.09.2009 - 11:19
(31) Да, что? :-)))

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
33 - 25.09.2009 - 06:48
действующий, думаю, что имеется ввиду принятый порядок ведения кассовых операций на период действия Главы и данной статьи .. (мое мнение)

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

АДИМ
34 - 25.09.2009 - 08:49
а он был тогда уже принят для ИП (или - распространен на них)?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Голикова
35 - 05.10.2009 - 19:34
Очень долго мучалась этим вопросом и решила вести кассовую книгу. Проводку делаю дт70 кт 50. Скажите нужно заплатить налоги если это зарплата? нет не нужно в НК прописано что применение УСН освобождает от уплаты НДФЛ, ЕСН, и прочее.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Джордж
36 - 05.10.2009 - 20:52
офигеть вопрос. ВЫ про какие налоги и про какую зарплату?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Борщ
37 - 06.10.2009 - 13:10
я тоже подумал и решил вести!!!

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Арика
38 - 12.10.2009 - 10:41
Вела кассовую книгу ИП как обычную, только в РО, ПО, вкладных листах не указывала кор. счета. Выдачу денег предпринимателю оформляла как выдачу под отчет без кор. счетов. Банк вернул кассовые документы с проверки . Замечаний нет.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Анаконда
39 - 12.10.2009 - 13:47
А если у нас кредит в банке, интересно как я должна его послать? Это он меня пошлет, с досрочным погашением:)
У нас в штате свыше ста человек, то подотчет, то з/плата, то больничные и т.д и т.п.  Мне это что вести на тетрадке в клеточку? Плюс реализация ч/з ККТ.
Веду кассу еще и потому,что мне так удобнее.
З.Ы. Один наш поставщик-ИПшник, закрывая р/с перечислил остаток со своего счета на наш, так как нужно было его обнулить, а мы у него единственный контрагент. Прикольно. Вот кому действительно не нужен никакой учет.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Анаконда
40 - 12.10.2009 - 13:48
+39 Пардон, опечатка Плюс реализация ч/з ККТ.
ККМ

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Nataly
41 - 23.10.2009 - 07:25
Почему так мало отзывов?
Народ, неужели банки никого не достают эти вопросом?
нам тоже прислали через банк-клиент (кстати, это является офиц. уведомлением или нет?) письмо, чтобы предоставили кассовую книгу, авансовые и т.д. На мой вопрос куратору - что ИП у нас на УСН и ничего не вёдет, она ответила, что обязан и что в НК даже это прописано и что он должен выдавать деньги, взятые с банка, сам себе подотчет, а потом сам у себя отчитаться, куда он их потратил.
Ну и что с этим делать?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Nataly
42 - 23.10.2009 - 07:28
Кстати, в уведомлении банка нет даже сроков, в которые мы обязаны предоставить документы. Написано - сами согласуйте дату по такому-то телефону... что это???

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Алонсо
43 - 25.10.2009 - 04:53
В НК ничего про это не написано.
Выдать себе деньги в подотчет - нарушить гражданский кодекс, т. к. для подотчета нужно заключить самому с собой договор о материальной ответственности, а ГК это прямо запрещает.
Здесь еще один прикольный момент - а если вы не вернете деньги либо не отчитаетесь - следующий раз себе не выдадите?
Заплатить себе зарплату вы тоже не можете - нарушение трудового кодекса. ИП не платят себе зарплату.
ИТОГО: Требование ЦБ и прочих говнобанков нарушают ваше конституционное ПРАВО распоряжаться собственным имуществом.
Впрочем, что еще можно ожидать от частной типографии под названием ЦБ.
Лично мне банк не выставлял подобных требований, хотя провокационная листовка с подобным текстом в оперзале присутствует - видимо, чтоб не забрали лицензию.

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Алонсо
44 - 25.10.2009 - 05:09
К вопросу о кассе у ИП...
Что же такое касса? Это некое помещение с решётками на окнах, стальной дверью о двух замках разной конструкции с запираемым окошком регламентированных размеров. Помещение должно быть оборудовано сейфом, пожарной и охранной сигнализацией... вообщем соответствовать всем нормам и ГОСТам.
Находиться данное помещение должно по юридическому адресу ИП, то есть у него в квартире. Поскольку здесь налицо использование жилой площади для ведения бизнеса, то, видимо, эта часть квартиры должна быть переведена в нежилой фонд.
Проверка кассовой дисциплины, то есть соответствия кассы(данного помещения) и того что в ней находится(включая документы) утвержденным нормам разумеется должна быть выездной. НИКАКИХ принесите или предоставьте.
гы, гы... примерно так:)

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Алонсо
45 - 25.10.2009 - 05:46
Да, еще. По интернету ходит байка о том как некий предприниматель отэрегировал на требование банка ответить за кассовую дисциплину.
Написал он буквально следующее: Денежные средства в сумме ..., взятые и кассы я потратил по своему прямому назначению - на прокорм себя и своей семьи.
В подтверждение могу предоставить несколько килограмм использованной туалетной бумаги, бытовых и пищевых отходов.
=====
Ну это так, вспомнилось:)

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Суровый Бух
46 - 25.10.2009 - 11:57
(45) +5! :-))

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Елена ПрекраснаяЯ
47 - 25.10.2009 - 18:05
Нас банк забросал требованиями и звонками не просто с просьбами, а с угрозами, о предоставлении касс. книги. Даже наша куратор стала проводить с нами разъяснительные беседы о том, какие мы плохие, не несем документы, хотим с ними отношения испортить и они якобы в связи с этим доставят нам неприятности! Какие неприятности - не говорят! Мои доводы о том, что они не правы, никто слушать, в нашем "доблестном сбербанке" слушать не хочет! В итоге, после пяти месяцев их "домогательств", по просьбе шефа (ИП) я сделала КК, проводки написала Д50 К51, Д84 К50. основание - на собственные нужды. Авансовых - нет. Банк был счастлив! А мы закрываем расчетный счет и будем открывать обычную карту! Это проще, дешевле, удобнее и без всяких проверок! На наши слова что мы закрываемся, в банке попросили позвонить их руководителю и объяснить причину нашего ухода! Говорят: "Нам очень важно, почему вы уходите?"
А мне вот интересно, только сбербанк такой долба...й, или такая практика теперь везде???

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Nataly
48 - 25.10.2009 - 19:27
У нас Уралсиб-юг банк - тоже самое. Куратор говорит, чтобы ИП выдал деньги сам себе подотчет, а управляющая филиалом (юбилейного района)говорит что ИП - это юр лицо. %-)
Знаете, мне это напоминает сказку про "Голого короля", когда король реально голый, а все так боятся его обидеть и говорят, что на нём чудесное платье. Тоже самое с Центрабанком - он издал письмецо, которое полностью противоречит нескольким кодексам и нарушет права граждан, а все руководители банков это понимают, но предпочитают кивать и выполнять эти бредовые требования и говорить полную чушь своим клиентам, чтобы не слететь с должностей.
Я не понимаю, куда смотрит правительство? президент? премьер? Или это у нас продолжение программы в поддержку малого бизнеса?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Алонсо
49 - 26.10.2009 - 16:12
2 Елена ПрекраснаяЯ
Неприятностей - НЕ ДОСТАВЯТ. Руки коротки.
Наказать за это может только налоговая. Штрафом. Только юрлиц.
По физлицам, сиречь ИП, в законах наказания не прописано, правоприменительной практики нет, самим налоговикам никаких разъяснений не поступало.
Более того, у самих банков нет(не поступало) методики проверки кассовой дисциплины у физлиц, на местах - самодеятельность, ансамбли песни и пляски, мля. Оттого то они и счастливы. Вы же по собственной инициативе устанавливаете себе лимиты денег в кармане, а за остальное сперва платите за пересчет, потом за обналичку.
Подчеркиваю - в кармане.
   У ИП есть правый карман - и левый карман.
      А кассы - нет!
         И быть не может.
 
Да, для банкиров из бронепоезда: ККМ кассой не является.
Что является кассой - см. пост 44.
 
Единственная юридически обоснованная причина предоставления кассовой книги - это если Вы сами, с перепугу, подписали доп. соглашение к договору с банком, где сами обязались предоставлять такую отчетность. Меняйте банк.
Есть и разумная причина - когда только при этом условии банк открывает Вам кредитную программу. Тут уже Вам решать.
 
Если перейти к конкретике:
Вот здесь http://depositfiles.com/files/l7vbis95z лежит Образец письма в говнобанк.
Текст не мой, но с содержанием согласен на 100%. (Указать первоисточник запрещают правила форума :(
Раздаю своим клиентам, из их практики - в 80% случаев вопросы у банка отпадают. Оставшиеся 20% - см. абзац выше.
----------------------------------------------------
2 Nataly
В Статье 11 Налогового кодекса даны разъяснения статусов организаций и индивидуальных предпринимателей.
«Организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (далее - иностранные организации);
Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств».
В соответствии с этим индивидуальный предприниматель в РФ приравнен к физическому лицу, соответственно все доходы и поступления на расчетные счета индивидуальных предпринимателей приравниваются к личным средствам физического лица.
 
Согласно п.1 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв.решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40) (с изменениями от 26 февраля 1996 г.), данный Порядок  предусмотрен для предприятий, объединений, организаций и учреждений. Соответственно, данный Порядок не обязывает индивидуального предпринимателя  вести кассу и, соответственно, оформлять лимит кассы и вести кассовую книгу. Следовательно, ссылка на этот документ для подтверждения таких требований - неправомерна.
 
P.S. Куда смотрит президент?
Какой именно президент??
2 декабря 1990 года, в бытность Б.Ельцина Председателем Верховного Совета народных депутатов РСФСР, был принят закон РСФСР №394-1 «О Центральном банке РСФСР (Банке России)». В соответствии со статьёй 1 Банк России одномоментно и антиконституционно из бюджетной организации превращался в экономически и юридически самостоятельную кормушку: «Банк России независим от распорядительных и исполнительных органов государственной власти». И далее: «Банк России — экономически самостоятельное учреждение, осуществляет свои расходы за счёт собственных доходов. Правительство РСФСР не отвечает по обязательствам Банка России, так же как и Банк России не несёт ответственности по обязательствам Правительства РСФСР…».
 
Добавим сюда наглый перл из статьи 2 обновлённой редакци

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Алонсо
50 - 26.10.2009 - 16:13
Добавим сюда наглый перл из статьи 2 обновлённой редакции этого закона (от 10.01.2003 №5-ФЗ): «Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России».
 
Если раньше все доходы от эмиссии денег и их обращения являлись государственной собственностью, то теперь вновь испечённая частная корпорация получила право иметь «собственные доходы» за счёт того, что захватила право сама себе печатать деньги: «Банк России выполняет следующие функции:…2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег…» и возможность управлять ссудным процентом: «…принимает решения: об изменении процентных ставок Банка России».
 
Иначе говоря, некая частная лавочка с прямым подчинением семьям Ротшильдов, Рокфеллеров и Вандербильдов дает "стране угля" в долг под гарантию Закона о бюджете, а затем получает обратно вместо разноцветных бумажек настоящие деньги (обеспеченные произведенными товарами и услугами - помните "Капитал" Маркса?) вместе с процентами за использование.
Эти проценты и называются ставкой рефинансирования.
 
Если же говорить о... тс-с-с...  ВВП...
то здесь есть грамм позитива.
За ... гхм ... крайние ... пожалуй так, 4 года своего правления он сумел протолкнуть закон, согласно которого 50% своей прибыли ЦБ все-таки должен отдать государству.
 
P.S.S.
Лирическое отступление: А помните, при СССР, на деньги, которые организация сдавала в банк, начислялись проценты. Т. е. организация получала прибыль. Красивая сказка, правда?

Re: Должны ли ИП вести кассовую книгу и соблюдать кассовую дисциплину?

Nataly
51 - 03.11.2009 - 08:34
если в банке зактрыт счет, то может ли банк после закрытия счета продолжать требовать от ИП предоставить кассу за тот период, когда счет был открыт?
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Как подать в суд на работодателя? Бух.учет в ООО (стоматология) УСН или...... »
© 2009—2010 Бухучет и налоги
В основу сайта был положен архив форума «Бухучет и налоги»