Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

24.03.2010 - 11:03

Договором купли продажи в порядке календарной очерендности предусмотрено следующее:

1.подписание договора; 2.оплата 1/3; 3.подача документов на госрег; 4.оплата 1/3; 5.факт госрег; 6. оплата последней 1/3; 7. Передача имущества по акту покупателю (и уже собственнику).

Где же этот момент принятия на учет в качестве ОС для налога на им-во .
прячется?
Из прочтения 6/01, и 91Н всяких писем считаю что в данной ситуации скорей всего с момента госрегистрации права собственности, но хотелось бы после акта приема передачи.
А у Вас какое мнение?

Интересные темы

buhbubuh.ru

21.11.2024 - 19:04

Смотри также:
Исчисление стажа
Как правильно списать зап.части на увел. ст-ти товара?
Договор безвозмездного пользования

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

saw

1 - 24.03.2010 - 14:58

Если есть возможность, переделайте акт передачи недвижимости по времени после подписания договора, а не после госрегистрации. Налоговая вполне возможно будет считать по п.3. Вопрос спорный.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

2 - 24.03.2010 - 15:11

был бы не спорный может и не просил совета)

а по пункту 3 считать в данном случае, по моему, совсем не законно т.к. акта приема передачи нет.

надо акт-приема передачи и подача заявления на регистрацию.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

3 - 24.03.2010 - 20:19

Имхо, с момента госрегистрации прав на имущество. Попадос вам сделали в целях налогообложения имущества.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

4 - 25.03.2010 - 06:28

Попадос, он конечно попадос.
Но имущество, та у предыдущих собственников самортизировалось полностью. Оно 198*г. постройки. Возьму завереные копии у предыдущих собственников, которые подтверждают, что срок полезного использования "прожит".
Вот интересно если мне линейным методом годика на 3 аммортизацию раскидать. Посчитают ли это налорги наглостью. Вроде бы по зак-ву право имею, но сомнения гложат. Мож арбитражы были какие или письма, а то я пока не нашел.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

saw

5 - 25.03.2010 - 06:41

Может поможет - с того времени, как вы фактически начали использовать недвижимое имущество в целях получения экономической выгоды, а так же по объекту сформирована стоимость и его начали эксплуатировать, то обязанность начисления налога на имущество не зависит от требования о госрегистрации права или подачи документов на такую регистрацию постановление Президиума ВАС РФ от 08.04.08 № 16078/07).

Интересные темы

buhbubuh.ru

21.11.2024 - 19:04

Смотри также:
Нужно ли переутверждать штатное расписание при смене директоров?
Платит ли ИП на ЕНВД взносы за компенсацию при увольнении работника?
Бланки строгой отчетности

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

6 - 25.03.2010 - 06:55

Спасибо, поизучаю

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

7 - 25.03.2010 - 07:25

Чет не получается у меня найти текст.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

8 - 25.03.2010 - 07:52

Где же критика идей в посте 4

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

АДИМ

9 - 25.03.2010 - 09:56

(4) Смысл приобретения объекта, если нет у него срока полезного использования? Должны установить свой - исходя из ожидаемого срока использования.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

10 - 25.03.2010 - 09:59

(8) Критикую. "Вроде бы по зак-ву право имею" - Ссылку?;)

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

11 - 25.03.2010 - 10:00

4-Н и к > "Посчитают ли это налорги наглостью." - обязательно посчитают. В результате будете спорить с ними в суде. Сможете убедить судью, что срок полезного использования определён вашей организацией правильно ? Ну если у Вас будем вменяемая документальная база в виде заключения независимого эксперта, то можно и поиграться. Но подумайте об экономической выгоде, которую получите сократив, СПИ с более-менее вменяемых 10-15 лет до 3-х лет и расходах на судебные разбирательства и юристов.. к тому же эксперт тоже не бесплатный.. к тому же не факт, что экспертное заключение убедит судью.. ИМХО я бы не стал наживать проблемы на ровном месте.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

12 - 25.03.2010 - 10:05

"акт передачи недвижимости по времени после подписания договора, а не после госрегистрации." - боюсь, что могу ошибаться, но разве акт-приёма передачи не является одним из основных документов, предоставляемых заявителем в ФРС для гос.регистрации права собственности ? то есть как бы ДКП всё равно должен возникнуть раньше, чем регистраци ПС..

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

13 - 25.03.2010 - 10:08

в № 5 походу всё правильно написано - возможна ситуация, когда обязанность платить налог на имущество уже возникла, а право признать объектом учёта ОС ещё нет, т.к., как верно указано в сабже, треба гос.регистрация ПС.

"но хотелось бы после акта приема передачи." - для бух.учёта - наздоровье, дла налогового - не прокатит

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

14 - 25.03.2010 - 10:28

9. То что должны установить свой понятно) но что значит "ожидаемый срок полезного использования"
8. Для бухучета и налога на имущество п.20 пбу 6/01
для налога на прибыль ст.258 п.7
имею документы от собтвенника что оно свой срок отслужило, и самортизировано полностью.
Есть отчет "независимых" оценщиков, правда пока до меня на донесли но его тоже по изучаю.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

15 - 25.03.2010 - 10:31

12 так было раньше, теперь можно и после госрегистрации. Право собственности уже зарегистрировано.

13. В номере в постановлении из №5 есть фраза:
Следовательно, ни Кодекс, ни законодательство о бухгалтерском учете не содержат такого условия для налогообложения имущества организации и его постановки на учет в качестве основного средства, как наличие у организации права собственности на объекты недвижимости, зарегистрированного в установленном порядке."

но в том деле сначала акты приема-передачи, а потом госрегистрация права
собственности.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

16 - 25.03.2010 - 10:38

По поводу 3-х лет я утрировал, лет 10 нормально будет думаю.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

17 - 25.03.2010 - 12:17

(14) И чо, пбу 6/01 делает скидку, если соберете ворох бумажек от предыдущего собственника о том, что объект уже самортизирован? И как это повлияет на срок эксплуатации здания(который вы объективно должны оценить!), у которого реальные сроки эксплуатации значительно превышают сроки амортизации для БУ. Если здание не джамшуды строили, оно 3-4 срока амортизации(установленной законодательно), минимум, переживет.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

18 - 25.03.2010 - 12:29

Оценщики в 2008 году оценили износ на 85%, год постройки 1987,
фундамент - каменный-ленточный, стены-деревяные, крыша: дерево и шифер, внутренняя отделка обито пластиком.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

19 - 25.03.2010 - 12:50

(18) и нафихх вам тогда этот сарай? я ж думал там "конкретное" здание, а так . . . чего паримся тогда? Если есть такой акт оценки, я бы поставил срок в 5 лет, т.к. если расчитать срок по износу, ему(зданию) с 2008 года "жить" осталось(при тех же параметрах эксплуатации) чуть более 3-х лет.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

20 - 25.03.2010 - 12:57

может и нафик, но берег Черного моря в непосредственной близости., а зданий таких несколько, скромная база отдыха на 300 чел. вместимости.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

21 - 25.03.2010 - 13:08

это случаем не Геленджик?

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

22 - 25.03.2010 - 13:10

простите, но не скажу где, но не Геленджик точно)

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

23 - 26.03.2010 - 08:15

с.256НК Амортизируемым имущ-вом признается имущ-во..,которое находится у налогоплательщика на праве собственности, используется для извлечения дохода и ст-ть которого погашается путем начисления амортизации.
В соотв.со ст.258НК по основным средствам бывшим в употреблении срок полезного использования уменьшается на кол-во лет эксплуатации предыдущим собственником.
Если срок факт.использования основного ср-ва у предыдущего собственника равен сроку полезного использования или превышает его, то налогоплательщик вправе опр.срок этого основного ср-ва с учетом ТБ и др.факторов.
Основные средства,права на которые подлежат гос.регистрации, вкл.в соотв.амортизационную группц с с момента докуменльного факта подачи документов на регистрацию.
Приобретаемые имущ-во, бывшее в эксплуатации вкл.в состав той амортизационной группы, в которой они были включены у предыдущего собственника.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

24 - 26.03.2010 - 08:18

Следовательно, чтобы принять к учету данный объект небходимо:
-подать док-ты на гос.регистрацию
-ввести в эксплуатацию
-определить оставшийся срок ипользования

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

25 - 26.03.2010 - 08:27

23, 24 это все для аммортизации по налогу на прибыль
а для бухучета и базы по налогу на имущество правила другие.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

26 - 26.03.2010 - 08:57

Вот мне очень интересно, почему в НК налог на прибыль, в части основных средств, рассматривается внезависимосвязи от налога на имсущество.
Зачем в налоге на прибыль дается развернутое объяснение учета основных средств и их амортизации, если правила для налога на имущество другие?
И то и другое налог, зачем приплетать к налогу на имущество правила бух.учета?
25) ИМХО: в вашем случае приняла бы к учету по дате подачи документов+акт ввода. Принимая во внимание что объект недвижимости до его гос.регистрации не явл.вашей собственностью.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

27 - 26.03.2010 - 09:04

26) у ИМХО есть подтверждение в каких-нибудь НПА?

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

28 - 26.03.2010 - 09:06

ст.41 ПБУ по бух.учету

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

29 - 26.03.2010 - 09:14

это Вы про 34Н?

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

30 - 26.03.2010 - 09:26

Да.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

31 - 26.03.2010 - 09:35

дата подачи документов июнь, акт приема передачи октябрь то есть по Вашему ИМХО в октябре на 01 ставить и облагать налогом на имущество.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

32 - 26.03.2010 - 09:40

Несовсем понятно, как акт приема- передачи может быть позже даты подачи документов на регистрацию?
Имелись в виду даты подачи на регистрацию и акта ввода в эксплкатацию.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

33 - 26.03.2010 - 09:41

так теперь можно.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

34 - 26.03.2010 - 09:56

"дата подачи документов июнь, акт приема передачи октябрь" - тут получается вообще сказка ! Вы же не сможете ввести объект в эксплуатацию, не отразив предварительно его приход по дебету сч.08. А сделать это(Дт 08) Вы по идее должны на основании акта-приёма передачи.. Мёбиус, мы помним тебя ;-))

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

35 - 26.03.2010 - 09:57

33)Что можно?

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

36 - 26.03.2010 - 09:58

35-maney > утром стулья, вечером деньги ;-) в смысле акт-приёма передачи после регистрации ПС в ФРС.. я в №12 тоже был смущён этим..

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

37 - 26.03.2010 - 10:37

эта песня хороша начинай сначала.
Вариант №1 по дате подачи документов на госрегистрацию отпадает сразу, т.к. не можем еще это имущество использовать ни по закону (нет права собственности и т.п.) ни фактически (оно нам не передано и мы им не владеем, и использовать не можем).

Вариант №2 дата регистрации права собственности.
Начнем с ГК РФ
Ст.209 мы собственник=> по закону мы обладаем правом владения, пользования, распоряжения, а фактически еще не можем пользоваться и выгоды получать.
Ст.210 собственник несет расходы на содержание имущества, есть ли связь между налогом на имущество и расходами на содержание имущеста уверенно сказать не могу.
Далее 374 НК обектом налобл ля ля ля...является учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета.
Далее ФЗ о бух учете п. 2 ст. 8 на балансе организации учитывается имущество, являющееся собственностью организации.
Далее все требоваия п.4 ПБУ 6/01 солюдаются (есть основания принять объект в качестве ОС)

Аргументы против варианта №2 у меня следующие хоть по закону мы правами наделены а в реальной жЫзни доходы пока получать не могем, т.к. фактически не владеем и польоваться не могём., и в нормативке нашел вот ето: ща продолжу.... погодьте коментировать))))

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

38 - 26.03.2010 - 10:46

вот нашел в положении по бухучету и отчетности 34н. пункт 46

46. К основным средствам как совокупности материально-вещественных ценностей, используемых в качестве средств труда при производстве продукции, выполнении работ или оказании услуг, либо для управления организации в течение периода, превышающего 12 месяцев,

и еще благодаря saw (пост 5) постановление Президиума ВАС РФ от 08.04.08 № 16078/07 от туда:

Следовательно, ни Кодекс, ни законодательство о бухгалтерском учете не содержат такого условия для налогообложения имущества организации и его постановки на учет в качестве основного средства, как наличие у организации права собственности на объекты недвижимости, зарегистрированного в установленном порядке."

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

39 - 26.03.2010 - 10:49

по моему все-таки Вариант 2 переход права собственности.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

40 - 26.03.2010 - 11:02

(34) первичка вторична, а сам факт проихождения операции важней.
а ОС-1 вроде имеем право самостоятельно составить.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

41 - 26.03.2010 - 11:03

А вариант №3 самый выгодный, но "чета я очкуюсь, Димон"

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

42 - 26.03.2010 - 11:13

(41) Возвращайся к п.3, теперь уж настаиваю:)

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

43 - 26.03.2010 - 11:19

та я и сам на нем настаиваю)))), где б бухгалтерскую паранойю полечить.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Суровый Бух

44 - 26.03.2010 - 11:27

А по поводу сомнений о постановке на баланс на основе права собственности, вспомните что ГК не делает для купли-продажи исключительно один вариант перехода права собственности в момент фактической передачи. Согласно договора, это может быть и момент подписания договора, и момент оплаты(предоплаты), и момент отгрузки перевозчику, и т.д. А на баланс ставим в любом случае с момента перехода права собственности.
В вашем случае законом установлен переход права собственности с момента госрегистрации такого права. А следовательно, ставим на баланс(ОС-1 составляете сами), и платим налог на имущество утирая скупую слезу жадности.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Чоткий планктончег

45 - 26.03.2010 - 11:42

40-Н и к > "первичка вторична, а сам факт проихождения операции важней" - круто загинаете.. оно-то кагбе может и да, если только не задумываца о том, што факт нипатвирждёный первичкой - не факт, што имел место быть ;-)

"а ОС-1 вроде имеем право самостоятельно составить." - классная мысль.. особено в свете Ваших намерений воспользоваться правом уменьшить нормативный СПИ на срок фактической эксплуатации предыдущим владельцем.

И всё равно, убейте - не пойму, как можно признать объект ОСом до приёма-передачи ;-(

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

46 - 26.03.2010 - 11:58

45 факт подтверждается договором и свидетельством о госрегистрации права собственности.
ФЗ о бух учете п. 2 ст. 8 на балансе организации учитывается имущество, являющееся собственностью организации.

в ст9.129ФЗ требования к первичным учетным документам и кроме того там подпункт 4 есть:

"4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.

Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

И чего б мне ОС1 не заполнить в момент перехода права собственности самостоятельно?

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

47 - 26.03.2010 - 12:01

44 Спасибо за поддержку

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

48 - 26.03.2010 - 12:05

Выдержка из постановления Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. № 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств"
Применяется для оформления и учета операций приема, приема-передачи объектов основных средств в организации или между организациями

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

maney

49 - 26.03.2010 - 12:59

0)Посмотрите еще письмо Минфина от 26.12.08г. №03-05-05-01/75, разъяснения для продавца, но они интересны и для покупателя.

Re: Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.

Н и к

50 - 26.03.2010 - 13:13

Мой гугл не находит само письмо, только мненния со ссылкой на него напимер:

Как следует из письма Минфина России от 26.12.08 № 03-05-05-01/75, данный актив следует при исчислении налога на имущество организацией-продавцом до его списания с бухгалтерского учета по указанным основаниям.

У налогоплательщика-покупателя основанием для признания имущества объектом налогообложения по налогу на имущество является государственная регистрация.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Бухучет и налоги

Налог на имущество (недвиж) и проч. если акт приема-передачи после госрегистрации.