Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

11.11.2009 - 13:13

Уважаемые, пожалуйста, рассудите:
Орг-ция (ИФНС №5) выполняет рем.-отделочные работы физ.лицам (в Кр-ре).
Один объект - в Гор.Ключе.
Сдаю декларацию ЕНВД (в ИФНС 5), где в разделе 1 указываю две суммы ЕНВД: по ОКАТО Кр-р -одну, по ОКАТО Гор.Ключ - другую. Общая - в разделе 3.
В Гор.Ключ встали на учет, подали декларацию в части ЕНВД Гор.Ключ.
Налог заплатили также двумя п/п - на разные ОКАТО и ИФНС.
Беру в ИФНС №5 состояние расчетов по налогам, вижу - недоплата у нас на сумму, отправленную в Гор.Ключ. Иду разбираться - говорят, надо в разд. 1 указать ТОЛЬКО ОКАТО Кр-р и налог, причитающийся в Кр-р.
Непонятно, как тогда понимать Порядок заполнения декларации, в соотв. с которым я и заполнила по ВСЕМ ОКАТО (даже и не я, а "Налогоплательщик"), да и зачем тогда в разд. 1 предусмотрено столько строк для РАЗНЫХ ОКАТО?
Подскажите, пожалуйста, где я ошибаюсь?

Интересные темы

buhbubuh.ru

24.11.2024 - 00:22

Смотри также:
Налогообложение СРО
Документооборот в обособленном подразделении
Оптовая торговля ИП

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

Джордж

1 - 11.11.2009 - 13:20

Все просто в рамках одной ИФНС может быть несколько ОКАТО.
Собственно ИФНС права

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

2 - 11.11.2009 - 13:25

Джордж, спасибо, если так, то хорошо, просто сдам уточненную и все будет норм.
Еще вопрос - в Гор.Ключ мы направили почтой заявление о постановке на учет в кач. налогопл. ЕНВД, от них ничего не получили.
Туда отправили уже 2 декларации и 2 платежа с нашим "родным" КПП - по ИФНС 5.
Это нормальная ситуация или нужно как-то добиваться КПП от ИФНС Гор.Ключа?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

3 - 11.11.2009 - 13:37

С Горячим Ключом делайте сверку, а то отнесут на невыясненные.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

4 - 11.11.2009 - 13:42

Спасибо, отправлю им почтой письмо с просьбой предоставить информацию о сост.расчетов.
А насчет КПП - они же должны нам присвоить его и выслать об этом письмо?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

Джордж

5 - 11.11.2009 - 14:34

(4)Не должны

Интересные темы

buhbubuh.ru

24.11.2024 - 00:22

Смотри также:
какую систему налогообложения выбрать для ИП?
Лизингоплучатель-ИП...налоговая протестует)
Подскажите пожалуйста. По з/п и совмещению.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

Крыська

6 - 12.11.2009 - 06:35

СУМАСОЙТИ, уже 2 квартала, как я понимаю, прошло. Неплохо бы посетить г. Горячий ключ на предмет выяснения обстановки по расчетам с ИФНС :)
А заявление о постановке было бы надежнее подать лично. Может быть, там документов каких-нибудь не хватило, и Вы на учете вообще не стоите.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

ДельтаПлан

7 - 13.11.2009 - 18:24

организация просто так не может встать на учет по месту осуществления деятельности (как ИП). Надеюсь, вы зарегистрировали обособленное подразделение? Уведомление об ОП надо получить на руки, там же и КПП будет. Не все налоговые отправляют доки, полученные по почте почтой назад. А в свете последних событий так тем более. У них сейчас фишка-мы ничего не получали, подписи в уведомлении поддельные)) и судись потом с ними...Съездили бы вы в Горячий, заодно свежим воздухом подышали))

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

8 - 16.11.2009 - 06:40

7-ДельтаПлан, мы не регистрировали обособл.подразделение.
Наши рабочие ездят туда на работу из Краснодара, причем ездят то одни спец-ты, то другие, в зависимости от производимых ремонтных работ.
Мы нарушили НК?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

9 - 16.11.2009 - 07:21

НК п.2 ст.11:"... При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца".
Достаточно ли будет создать табели учета рабочего времени, где отразить, что каждый из рабочих работал там по нескольку дней (сроком до 1 мес.)?
И этот срок - суммарный или непрерывный для 1 рабочего?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

10 - 16.11.2009 - 08:55

7-ДельтаПлан "организация просто так не может встать на учет по месту осуществления деятельности (как ИП).
А как же ст.346.28 НК? В ней нет никаких ограничений по пов. постановки на учет орг-ции в кач. плательщика ЕНВД.
Слушайте, какой кошмар, штрафы за ОП огромные (не менее 40 т.р. на орг-цию).
Неужели, подписав договор на ремонт в Гор.Ключе со сроком 04.05.09- 31.12.09 мы создали ОП (по НК?). Что можно сделать, какие есть нюансы?
Подскажите, пожалуйста.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

11 - 16.11.2009 - 13:46

У меня вопрос: вытекает ли обязанность организации, при осуществлении деятельности на ЕНВД при ее регистрации в налоговой по месту осуществления, регистрировать еще и подразделение? Ведь, как в случае с автором, у организации по месту осущ.работы нет постоянного помещения, стационарных рабочих мест.
Разве недостаточно встать на учет ЕНВД, заплатив его в местный бюджет и все. Ни подразделения, ни НДФЛ, поскольку сотрудникам начисление и выплата зарплаты будет произведено по месту нахождения организации.
Емть письмо минфина от 03.11.09г. № 03-02-07/1-493 ситуация не аналогичная, но выводы напрашиваются.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

ДельтаПлан

12 - 16.11.2009 - 19:16

10-СУМАСОЙТИ >в общей сложности работы выполнялись в течение периода более, чем один месяц. Сотрудники ваши на трудовых договорах? Созданы стационарные рабочие места. Мое мнение: определения в ст.11 НК РФ и ст.209 ТК РФ в вашей ситуации четко дают понять, что организация должна зарег-сть ОП в Горячем еще в июне (в течение месяца). И табели учета времени по каждому сотруднику тут ни причем, ихмо. Работник и рабочее место-разные понятия.
По определению статьи 209 Трудового кодекса РФ рабочим признается место, где сотрудник должен находиться в рабочее время или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой. Причем это место должно контролироваться работодателем.
Отмечу, что понятие «рабочее место» можно применять только к работникам, то есть к тем, с кем заключены трудовые договоры. Следовательно, при заключении с физическим лицом договоров гражданско-правового характера организация не создает рабочее место, поэтому и не должна регистрировать обособленное подразделение.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

13 - 17.11.2009 - 06:35

ДельтаПлан, спасибо.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

14 - 17.11.2009 - 08:02

13)Советую не торопиться и проконсультироваться.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

MaryK

15 - 17.11.2009 - 09:55

СУМАСОЙТИ >однозначно ответить на ваш вопрос, судя по вашему видению ситуации, сложно. Нужно смотреть ситуацию в целом.
Договор с заказчиком; как оформлялись отношения работодателя с работниками на предмет разъездного характера работ и т.п.
Могу сказать из собственного опыта, был у меня прецедент по аналогичному вопросу, только с оказанием охранных услуг. Налоговая не сдавалась, три инстанции - решение в пользу налогоплательщика.
Есть выход из ситуации, но тоже весьма неоднозначный. ;-)

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

MaryK

16 - 17.11.2009 - 10:07

12-ДельтаПлан >" определения в ст.11 НК РФ и ст.209 ТК РФ в вашей ситуации четко дают понять, что организация должна зарег-сть ОП в Горячем еще в июне (в течение месяца). И табели учета времени по каждому сотруднику тут ни причем, ихмо."(с)
А вы про вахтовый метод работы когда-нибудь слышали?
***
"Наши рабочие ездят туда на работу из Краснодара, причем ездят то одни спец-ты, то другие, в зависимости от производимых ремонтных работ."(с)
Неужто не похож? :-))))

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

17 - 17.11.2009 - 11:00

MaryK, спасибо за участие.
1.Из договора:
" 1.1. По настоящему договору Подрядчик обязуется своими силами, инструментами, механизмами выполнить по заданию Заказчика ремонтно-отделочные работы в жилом помещении, находящемся по адресу: Краснодарский край, г.Горячий Ключ ..., сдать ее результат Заказчику, а Заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
1.2. Виды ремонтно-отделочных работ, выполняемых Подрядчиком, а также сроки выполнения работ определены в сметах, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора (приложения к настоящему договору).
1.4. Срок действия настоящего договора: до 31 декабря 2009 г."
Подписаны - Смета №1 - на срок 12.05-13.11 (есть акт вып.работ от 12.11), №2 -15.06-14.08 (работы еще не закончены, сроки продлены, т.к. Заказчик не предоставляет материалы).
2.Фактически - прораб на своей машине отвозит и забирает рабочих (не каждый день, разных специалистов, в зав-ти от вида работ и наличия мат-лов), ему выплачивается компенсация за использование л/а.
3. Договоры - трудовые, оплата труда - оклад (на случай простоев по вине раб-ля)и сдельно - за отраб. раб.день. В договоре : "Место работы Работника находится в г.Краснодар. Однако, в случае производственной необходимости, Работник соглашается ездить в командировки в пределах Российской Федерации для выполнения его рабочих функций/обязанностей".
MaryK, пожалуйста, очень прошу, напишите, какие доводы привели к решению в пользу налогоп-ка.
Сейчас почитаю о вахтовом методе.
СПАСИБО.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

MaryK

18 - 17.11.2009 - 11:48

17-СУМАСОЙТИ >ну что вы так засуетились? ;-)
1)См. п.2 - начните со сверки с ИФНС Горячего Ключа.
2)Подайте уточненную декларацию в ИФНС №5 Краснодара (с одним ОКАТО).
3)Подпишите с работниками доп.соглашения к трудовым договорам о разъездном характере работ (внесите корректировки в положение об оплате труда, если таковое имеется).
4)Далее, см.п.11, опираясь на текст которого пишете запрос с ИФНС Горячего Ключа с просьбой разъяснить ситуацию, согласно п. 9 ст. 83 НК).
Потом...будет после того ;-)
В конце концов, есть же еще п. 4 ст. 215 АПК РФ и п. 6 ст. 108 НК РФ !

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

MaryK

19 - 17.11.2009 - 11:53

+18 "...пожалуйста, очень прошу, напишите, какие доводы привели к решению в пользу налогоп-ка." (с)
Да не помню я их все наизусть. Дома, если не забуду посмотрю номер Постановления, тогда сообщу.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

MaryK

20 - 17.11.2009 - 12:03

+18 посмотрите еще ПИСЬМО МФ РФ от 10 апреля 2009 г. N 03-02-07/1-176

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

21 - 17.11.2009 - 12:06

MaryK, все так и сделаю.
Уточненную в ИФНС 5 сдала.
Вы правы, главное - успокоиться!
СПАСИБО.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

22 - 17.11.2009 - 12:56

С приходом в ведомство МФ, обязанного трактовать все неясности и недосказанности в НК, новых кадров, они все больше стараются читать между строк, а чаще находят то, чего и в помине нет. Были светлые головы: Шнейдер,Иванеев- уважаю. Вот одно из их писем от 18.08.06г. № 03-02-07/1-212.
Что касается ссылки в п.20 и отправлений в письме МФ к решениям Сев.-Кав.АС, то не удивляет данный суд редко выносит решения в пользу налогоплательшика.
Но таки очень спорно по созданию стационарных рабочих мест при ремонте жилья, сегодня они выполняют работы в одном месте и регистрируют подразделение, после чего нужно сняться с учета, завтра в другом и т.д., логики нет.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

23 - 17.11.2009 - 13:49

maney, полностью с Вами согласна.
Кстати, 14 - совет дельный.
MaryK,maney,ДельтаПлан,
а вот смотрите, что "вымучила":
НК, Статья 83,п. 4: При осуществлении организацией деятельности ... через обособленное подразделение заявление ... подается в течение одного месяца...
ГК, Ст.2:предпринимательской является ... деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Т.е. получается изначально, что ст.11 НК РФ применима к обособл.подразделениям, если через них планируется систематическое получение прибыли, вот тогда и постановка на учет подразделения и т.д.
А в таких случаях, как наш - "разовое" получение прибыли.
Согласны?
Вообще, где-нибудь раскрывается понятие "систематическое"?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

24 - 17.11.2009 - 14:13

п.23)Несовсем в тему, само создание коммерческой организации и ее регистрация предполагает то самое систематическое получение прибыли.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

25 - 17.11.2009 - 14:26

maney, как не в тему, ведь при осуществлении деятельности через обособленное подразделение - возникает обяз-ть в течение месяца подать заявление и т.д., а эта самая деят-ть должна быть направлена на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли. Нет СИСТ. прибыли - нет и ДЕЯТ-ТИ через подразделение. Есть деят-ть самой орг-ции.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

ДельтаПлан

26 - 18.11.2009 - 09:42

Автор, вы посетили ифнс в Горячем? Сдается мне, что там вашей организации вообще в базе нет. Т.к. вас не зарегистрировали скорее всего..Зря просто так представили декларации и уплатили налог в ифнс Г.К. деньги могут повиснуть..
Если, как вы говорите, ваши сотрудники каждый день ездили на объект, и в горячем ключе не было ни адреса, ни офиса,то каким образом вы бы зарегист-ли обособленное подразделение? Да, инфы было недостаточно))

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

ДельтаПлан

27 - 18.11.2009 - 09:43

Ваш случай можно отнести к разряду "дырка в законодательстве"..

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

wera

28 - 18.11.2009 - 09:55

(26)ДельтаПлан, я отправила письмо в Г.К. с просьбой предоставить информацию о сост.расчетов.
В Г.К. - объект, где проводятся работы: частный жилой дом заказчика.
(27)Целая дыра.
А что скажете по п.25?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

29 - 18.11.2009 - 09:59

Прошу прощения, написала под другим ником.
Для СУМАСОЙТИ актуально.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

30 - 18.11.2009 - 11:42

Новость дня:
через сайт ИФНС РФ я написала эл.письмо в ИФНС Динского р-на, (где мы планируем такое же, как и в Г.К., проведение работ) о том, возникает ли у нашей орг-ции обяз-ть зарегистрировать у них ОП.
Ответ : " У Вашей организации обязанность регистрировать обособленное подразделение в рамках данного договора не возникает.
Мухачева Л.В."
:))))))))))

Достаточно ли этого, чтоб успокоиться?

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

Успешная2

31 - 18.11.2009 - 13:51

30-СУМАСОЙТИ > Думаю достаточно :)

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

ДельтаПлан

32 - 19.11.2009 - 08:26

Автор, я по вашему вопросу проконсультировалась в инспекции. По словам инспектора, вы не обязаны ни регистрировать ОП, ни вставать на учет в ифнс Г.К. при таком договоре:) Так что тихо-лихо возвращайте налог, уплаченный в инспекцию Г.К. как ошибочный и не переживайте. Вроде все обошлось)))

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

33 - 19.11.2009 - 08:45

32)Какой налог вы имеете в виду ЕНВД что-ли? Но ведь он уплачивается по месту осуществления деятельности.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

maney

34 - 19.11.2009 - 08:46

32)Какой налог вы имеете в виду ЕНВД что-ли? Но ведь он уплачивается по месту осуществления деятельности.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

35 - 19.11.2009 - 08:49

Успешная2, спасибо большое.
ДельтаПлан, что Вы имеете ввиду? ("...ни вставать на учет в ифнс Г.К. при таком договоре:)" Можно подробнее? Спасибо Вам.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

36 - 19.11.2009 - 09:54

Нет, конечно, возвращать налог я бы не стала.
Во первых, это очень спорная ситуация - насчет постановки или нет в кач.плательщ.ЕНВД, во-вторых, у нас есть письмо ИФНС с ответом на мой вопрос, что "должны ТУДА встать и уплачивать"; в-третьих, если возвращать налог и уплачивать сюда, возникнут пени и т.д.

Re: Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?

СУМАСОЙТИ

37 - 25.11.2009 - 07:21

Ну, вот и первая "ласточка" - позвонили (!)из ИФНС Г.К., говорят, не могут дать нам справку о состоянии расчетов, т.к. нет нас в их базе.
Наверное, действительно нужно взять все док-ты и съездить туда.
Но вот вопрос: а может, не надо?
Мы выполнили все: в 5 дн.срок подали заявление о пост.на учет (ценным
письмом с описью + копии св-в о регистрации и о постан.на учет в налоговой); сдавали декларации, оплачивали налог.
Может - "не буди лихо..." (чтоб не возникло у них вопросов об ОП, т.к. все же однозначных ответов в законодат-ве на эти вопросы нет.)

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Бухучет и налоги

Кто прав - я или ИФНС (обособленное подразделение при ЕНВД) ?