Бухучет и налоги

Чем чревата такая "оптимизация"?

Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
22.09.2009 - 07:23
 Ситуация следующая: Есть отец и сын, оба ИП УСН + ЕНВД, у них есть магазин, торгующий бытовой техникой, площадью 600 кв. м., ранее они привлекали еще двух ИП и получалось на каждого по 150 кв. м., поэтому все четверо платили ЕНВД. Теперь хотят использовать следующую схему: отец оставляет себе 150 кв. м., чтобы остаться на ЕНВД, а сыну сдать в аренду 450 кв. м., соответственно у сына УСН, далее основная масса товара закупается на отца и пробивается по его кассе (ЕНВД), хотя фактически товар будет находиться на территории сына. Таким образом имеем: экономия на ЕНВД в 4 раза + небольшой налог УСН, т.к. по кассе сына будет проводиться мизер. Хотелось бы узнать насколько это все чревато проблемами с налоговой, а может быть и не только с налоговой?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

buhbubuh.ru
19.04.2024 - 06:02
 Смотри также:
бланки строгой отчетности?
Директор сменил паспорт. Заявлять в ИФНС?
Нужно ли доплачивать Единый налог за 2008г?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

Джордж
1 - 22.09.2009 - 08:07
 ИМХО, поймать за руку можно на одной покупке. Доказать что-то большее - проблематично

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

maney
2 - 22.09.2009 - 08:35
 А как с инвентарными документами, позволяющими разграничить площади на ЕНВД и УСНо?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
3 - 22.09.2009 - 09:18
 2. Есть калька, на которой отрисованы сдаваемые в аренду площади.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

razdelenie
4 - 22.09.2009 - 09:35
 а разве сдача в аренду/субаренду торговой площади попадает под ЕНВД?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
5 - 22.09.2009 - 09:42
 А какая разница под какую систему налогообложения попадает "сдача в аренду/субаренду торговой площади", речь идет о торговле с этих площадей.

Интересные темы

buhbubuh.ru
19.04.2024 - 06:02
 Смотри также:
Добровольное пенсионное страхование работников, работодателем.
где в балансе отражаются переменные и постоянные затраты?
Быт.услуги в другом городе

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

razdelenie
6 - 22.09.2009 - 10:08
 ну так если сдача в аренду/субаренду не попадает под ЕНВД, то тогда тот кто сдает должен будет со всего дохода от аренды заплатить налог по УСН, и возможно он будет больше чем ЕНВД с этой площади. Минимизации тогда и нет

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

maney
7 - 22.09.2009 - 10:24
 3)Отрисованы кем, БТИ или проивольное разделение?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
8 - 22.09.2009 - 10:26
 ЕНВД при бытовой технике у нас где-то 55000 со 150 кв. м. с 600 кв. м. 220000 в квартал, а аренда даже если и сдадим по 100 руб. кв. м. получается 135000 в квартал, далее УСН15% имеем 20250 руб. налога, экономия в 10 раз.  

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
9 - 22.09.2009 - 10:51
 "Чуть-чуть" не верно в (8) расчитал. Получится ЕНВД 55000 за отца со 150 кв. м. + УСН с аренды 20250 + у сына УСН около 30000. Итого 100000-105000 в квартал, а если чистая вмененка, то 220000, т.е. снижаем налоговую нагрузку в 2 раза.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

Джордж
10 - 22.09.2009 - 10:56
 (7)а при чем тут БТИ?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

Суровый Бух
11 - 22.09.2009 - 11:08
 (7)А если произвольное(по условиям договора аренды), то не покатит что-ли?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

VV2009
12 - 22.09.2009 - 11:15
 В этой ситуации меня смущают 2 момента: 1. Если будет так называемая "контрольная закупка", то возможна следующая проблема: товар стоит на территории сына, ценник на нем висит с реквизитами сына (фамилии одинаковые, а на инициалы большинство покупателей не обращает внимание), а чек покупатель получит с реквизитами отца, в данном случаем предполагаем списать все на "человеческий фактор", ну ошибся кассир, не по тому кассовому аппарату пробил чек, с кем не бывает (кассир устроен у обоих ИП на работу), заплатим штраф за нарушение, по-моему до 5000 руб. у ИП. Прокатит или не прокатит такой вариант, кто как думает? И момент №2: насколько вероятно сравнение со стороны проверяющих органов оборотов отца и сына? Ведь задумка состоит в том, чтобы большую часть выручки провести по ЕНВД, используя чужие площади, соответственно оборот у отца со 150 кв. м. будет превышать оборот сына с 450 кв. м. в несколько раз.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

maney
13 - 22.09.2009 - 12:15
 11)Порой налоговым это недостаточно. Хотя в НК на этот счет четкой формулировки нет.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

Джордж
14 - 22.09.2009 - 12:30
 (12)1. Ну в рамках одной покупки они реализацию и докажут. Ну и заплатите с этой суммы 6%.
Обороты налоговая фиг проверит у ИП да на ЕНВД
(13)мало ли что им недостаточно. А если я собственник помещения - чего еще кроме договора аренды и экспликации я могу предоставить?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

kkat
15 - 23.09.2009 - 10:15
 Думаю, что если захотят-докужут использование лишних площадей. Например, инвентаризацией товара у отца и сына. Можно запросить товарные остатки на дату проверки. Здесь можно срулить, что учет товара не ведется. А весь товар на ответстенности отца и сына. А они доверяют продавцам. Это ведь не запрещено. Поэтому учет товара не ведется. Но, думаю, что в таких телодвижениях должна быть чья-то заинтересованность. Либо конкурентов, либо самих должностных лиц. Как заинтересовать должностных лиц, не стоит рассказывать. А вобщем идея даже нравится. Браво.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

kkat
16 - 23.09.2009 - 10:17
 Имела ввиду, что можно заинтересовать должностных лиц в обратном.

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

Джордж
17 - 23.09.2009 - 10:25
 (15)Ерунда какая то - ну и как на основании товарных остатков начислится налог?

Re: Чем чревата такая "оптимизация"?

kkat
18 - 23.09.2009 - 10:51
 Да очень просто. Товар отца лежит на территории сына. Т.о. отец  использует для своей деятелньости территорию большую, чем ту, за которую платит налог. А ЕНВД платится за площадь.
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Аммортизация НМА Как лучше поступить (сменить юр.адрес или открыть обособленное подразделение) »
© 2009—2010 Бухучет и налоги