Бухучет и налоги

ИП и расчетный счет

ИП и расчетный счет

Майлибаев не sexy
05.10.2010 - 13:08
Если я своих работников перевожу в ИП и заключаю с ними договор на оказание услуг, то нужно ли им открывать расчетный счет? Или для зарплаты карточного достаточно?
Кто-то мне сказал, что если у ИП по одному договору общая сумма платежей больше 100 тысяч, то мол нужен расчетный счет. А у них зарплата за год однозначно ж больше ста будет.
Насколько это верно?
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: ИП и расчетный счет

Джордж
1 - 05.10.2010 - 13:09
Попадетесь вы на своих схемах.

Re: ИП и расчетный счет

tangocha
2 - 05.10.2010 - 20:41
0-Майлибаев не sexy >а вы з\п раз в год платите, что ли? заключайте
договора на определенный срок, для выполнения определенных работ, вот и
будут суммы меньше. а про сто тысяч по одному договору- так это не только
для ип, это вообще лимит по расчету наличкой...все, что больше- по
безналу.

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
3 - 06.10.2010 - 05:52
2 - подожди, тут другое.
У меня есть наемные работники, которым я плачу з/п.
Так как правительство требует роста малого бизнеса с нового года, то я хочу предложить им стать ИП и заключить со мной договор на оказание услуг. Договор на год с автоматическим продлением, если ни одна из сторон не заявит о намерении его разорвать. А работать на сборке мебели они будут как и прежде. И в з/п они не потеряют, я буду им платить больше на величину налогов, которые они будут платить как ИП.
Вопрос в том, что нужен ли им расчетный счет? Или достаточно иметь пластиковую банковскую карту?
Расчета наличкой не будет - я буду им переводить деньги со своего счета.

Re: ИП и расчетный счет

Пух
4 - 06.10.2010 - 05:54
3-Майлибаев >А чо другое-то?) Явная схема.)

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
5 - 06.10.2010 - 06:06
4-Пух> явная. И что? По существу есть ответ?
Нужен им р/с или нет?

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
6 - 06.10.2010 - 06:20
ИМХО, если будут копать, то оплата на счет, не предназначенный для предпринимательской деятельности будет еще одним доводом для проверяльщиков, хотя и не самым веским.

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
7 - 06.10.2010 - 07:57
6-Ник> да пусть копают, всё вполне легально и законно.
Тема про необходимость расчетного счета. Просто не хочется им компенсировать его открытие и обслуживание, если он не обязателен.

Re: ИП и расчетный счет

Пух
8 - 06.10.2010 - 08:00
7-Майлибаев >А что Вы будите указывать в наименование платежа "Оплата услуг по договору"? И кидать это все на зарплатную карту Вашей же фирмы?) Где логика?

Re: ИП и расчетный счет

Джордж
9 - 06.10.2010 - 08:04
"и заключить со мной договор на оказание услуг. Договор на год с автоматическим продлением, если ни одна из сторон не заявит о намерении его разорвать."
А что в предмете договора напишите?

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
10 - 06.10.2010 - 08:31
6-Ник> да пусть копают, всё вполне легально и законно. это если отношения между Вами и ИП не будут трудовыми.
 
Погуглите отличия трудового договора и договора ГПХ.
 
А то желающих сейчас не мало, работников в ИП переводить шоб взносы не платить.

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
11 - 07.10.2010 - 06:30
Млин, из 10 постов только второй по делу. Но и там не до конца ясно - если я буду платить безналом - нужен им р/с или нет.

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
12 - 07.10.2010 - 08:22
У нас банк берет 2% за перечисления (не зарплатные) на счета физлиц открытых не для предпринимательской деятельности. Узнайте в своем банке, как Ваш банк к таким перечислениям относится в дненежном выражении и как у них насчет выноса мозга клиенту, связанное с такими перечислениями. И сами посчитайте что дешевле для Вас.
 
А посты выше по делу только Вы их слышать не хотите.

Re: ИП и расчетный счет

Пух
13 - 07.10.2010 - 08:48
Если кидать деньги на зарплатную карту работника, то, ИМХО, это еще один плюс к тому, что это не договор ГП, а обычный трудовой договор.
ПыСы: очень много судебной практики в пользу налоговых органов по данному вопросу.

Re: ИП и расчетный счет

Суровый Бух
14 - 07.10.2010 - 08:58
(0) рядом с Ходорковским ещё много "теплых" мест найдется...

Re: ИП и расчетный счет

chesterS
15 - 07.10.2010 - 09:55
14-Суровый Бух > обычно таких колхозных "оптимизаторов" просто в одних трусах гос.органы оставляют. нафиг на них еще баланду казенную тратить))))

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
16 - 07.10.2010 - 10:39
За апы от государственников спасибо, конечно.
А по теме есть что сказать?

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
17 - 07.10.2010 - 10:59
По теме
Если я своих работников перевожу в ИП и заключаю с ними договор на оказание услуг, то нужно ли им открывать расчетный счет? ИП не обязаны иметь расчетный счет, но разумнее открыть счет для предпринимательской деятельности.
Или для зарплаты карточного достаточно? какой зарплаты, если собираетесь игрть в игры по снижению налоговой нагрузки то в Вашей ситуации слово зарплата забыть стоит, тем более в назначении платежа на карточку.Что за карточный счет? если зарплатная карта, то постоянные перечисления на нее незарплаты могут стоить недешего. Сколько будут стоить нужно узнавать в Банке. В своем и в том в котором карточка.
Кто-то мне сказал, что если у ИП по одному договору общая сумма платежей больше 100 тысяч Вам не соврали, в Вашей ситуации действует предел расчетов наличными он составляет 100 тыс. по договору иначе штраф.

Re: ИП и расчетный счет

chesterS
18 - 07.10.2010 - 11:10
16-Майлибаев > а по теме, какова цель данной "оптимизации"? большинство подобных схем налоговая раскалывает как гнилой орех. вас же в 14 Суровый Бух предупредил.
для перечисления денег ваши сотрудники в принципе могут открыть, например  дебетовую карту, но при использовании этого счета для получения доходов ИП придется уведомить об этом налоговую так же как и об открытии расчетного счета. ну и банк может начать делать мозги по поводу того, что используется счет физического лица для ведения предпринимательской деятельности.

Re: ИП и расчетный счет

chesterS
19 - 07.10.2010 - 11:11
17-Н и к > опередил))))

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
20 - 07.10.2010 - 12:40
Майлибаев
3 - 06.10.2010 - 9:52 Так как правительство требует роста малого бизнеса с нового года
увеличив ставки взносов на обяз.страхование почти на треть. И малый бизнес массово хочет поменьше взносов платить и чего-то выдумывает, даже не выдумывает, а пытается использовать способы уже давно съеденные проверяльщиками, лишая сотрудников отпускных, компенсация за неисп отпуск, больничных, добавляя им побольше рисов и ответственности, связанной с предпринимательской деятельностью. Вы далеко не один собрались подобную "схему" использовать, таких не мало. Как думаете, в следующем году органы будут проводить работу по увеличению собираемости за счет использователей таких как у Вас схем?
 
А режим налогообложения Ваших ИПшек уверенно можете опрелелить?

Re: ИП и расчетный счет

chesterS
21 - 08.10.2010 - 06:21
20-Н и к > ну, я думаю что такие схемы опять временно войдут в моду и будут прокатывать до поры до времени. налоговая сбросила с себя администрирование ЕСН с огромным облегчением, а ПФР с ФСС чухаться будут долго, т.к. ни кадров, ни судебной практики нет.

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
22 - 08.10.2010 - 07:07
18 - цель такая.
К сожалению, бизнес не стабилен и я не могу сейчас платить нормальную з/п, как два года назад, заказов нет. Нормальные люди увольняются, и я предложил им эту схему - они ИП, со мной договор - и как только появляется работа - они всё бросают и делают мебель мне. Нет заказов у меня - они как законные ИП шабашат где хотят. Таким образом, они не просиживают у меня штаны в ожидании работы, а кормят семьи, а я не плачу за безделье.
 
Но тут действительно, деньги они будут получать только от меня, на шабашках же нал им будут платить.
Вот и думаю, как бы мне всё это оптимизировать.

Re: ИП и расчетный счет

chesterS
23 - 08.10.2010 - 07:19
22-Майлибаев > а годовой фикс.платеж в пенсионный фонд как они будут оплачивать, если у вас, допустим, только на два месяца работы будет в год? вы вашим людям все просчитали или пока это на уровне "разговоров по душам"?
имхо, самый осторожный вариант - заключать с ними срочные договора ГПХ когда появится работа с фиксированной суммой оплаты и объемом. отличия договора ГПХ от трудового нагуглите сами.

Re: ИП и расчетный счет

Н и к
24 - 08.10.2010 - 07:49
как-то работал в мебельном салоне, у сборщиков сдельная оплата труда была.
можете оформить их на 0,1 ставки, можете в отпуска бес содержания отправлять.
 
Кроме фиксированных платежей в ПФ отдельным Вашим ИПшникам может и фиксированный ежеквартальный ЕНВД светить.

Re: ИП и расчетный счет

CV75
25 - 08.10.2010 - 12:52
22-Майлибаев - правильно вам в 23,24 пунктах сказали - народу рассказали про "хорошие" заработки и халяву, они уши развесили, а потом пенсионка начнет их письмами заваливать с требованием заплатить фиксированные платежи (в этом году в общей сумме они составляют 12тыс., не считая ЕНВД или УСН!!! а в следующем году тарифы увеличатся)  так они все к вам и побегут с этими письмами, устанете отбиваться и объяснять что это такое и где им на это деньги взять. У меня одной знакомой то же так "рассказали" про 6% от дохода и больше НИКАКИХ платежей, так она потом долго плевалась, когда приходилось фиксированные платежи платить и в конце концов закрыли ИП и теперь спит спокойно :))

Re: ИП и расчетный счет

Кысь
26 - 13.10.2010 - 07:10
22-Майлибаев > Но тут действительно, деньги они будут получать только от меня, на шабашках же нал им будут платить.
===
Ох, подведёте вы своих работников под монастырь. Если получать нал на шабашках, то это либо кассовый аппарат, либо БСО (бланки строгой отчетности). Если работа с частными лицами по сборке-ремонту мебели, то возможно ЕНВД, тут я не специалист. Ну и фиксированный платеж в ПФР само собой. В этом году 12 тыс, в следующем больше. Причём независимо от того есть доход или нет.
Чтобы не драконить проверяющих, лучше открыть расчетный счет для предпринимательской деятельности с кодом 40802. Иначе ваш банк будет делать мозги на тему почему вы перечисляете деньги предпринимателю на счёт, не предназначенный для предпринимательской деятельности. У банка тоже своих проверяльщиков хватает. Ну и за ведение расчётного счета банку не забудьте отстегнуть 200-300 руб. в месяц. Кстати, ваши работники способны самостоятельно заполнить платежное поручение, выписать чек на получение наличных, правильно и вовремя перечислить налоги, заполнить и подать налоговую декларацию и отчётность в ПФР?

Re: ИП и расчетный счет

Wik Wik
27 - 13.10.2010 - 11:34
Мда, вот почему все работодателю любят своих работников на колени поставить?

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
28 - 15.10.2010 - 07:20
27-Wik Wik >А ты попробуй сам стать работодателем. Я даже могу научить. Надо то всего 1000 рублей, 800 пошлина и 200 нотариусу. И ты уже ИП.
 
Потом находишь четырех человек (или для начала двух), которые умеют хорошо работать, не пьют, ответственные, и берешь их на работу. Регишься работодателем, бегаешь по инстанциям и вот все формальности улажены.
Потом мечешься по мебельным магазинам или салонам типа кухни на заказ и объясняешь директору, почему именно тебе он должен доверить доставку, сборку и установку мебели клиентам.
Потом заключаешь договор, где еще и материальная ответственность прописана. И если твои работяги что-то разобьют, то отвечать перед клиентом будешь ты.
Ну, искать доставку подешевле, покупать инструмент, общаться со взбалмошными домохозяйками, которые предъявляют тебе, что они заказывали кухню не с тем оттенком красного цвета («везите всё назад!!!»)это нюансы.)))
Потом приходит кризис, заказов все меньше и вот настает момент, когда ты получать начинаешь меньше, чем твои рабочие. А потом один, другой говорит, что ты платишь мало и он уходит.
Брать кого-то с сенного не хочется тебе, потому что это кот в мешке.
И тогда начинаешь думать, как тебе быть, как сохранить бизнес, как удержать людей и на что жить самому.
 
Как видишь, ничего сложного быть работодателем нет. Попробуй, тебе понравится.)))

Re: ИП и расчетный счет

Кысь
29 - 15.10.2010 - 07:49
28-Майлибаев > Тут могу только посочувствовать. Сам бы и наёмным работником и работодателем, так что я в курсе что к чему. Правда клиенты у меня были более вменяемые, ни разу не домохозяйки.
Но менея смутил Ваш следующий пассаж: Нормальные люди увольняются, и я предложил им эту схему - они ИП, со мной договор - и как только появляется работа - они всё бросают и делают мебель мне. Нет заказов у меня - они как законные ИП шабашат где хотят.
А это простите, с какой радости они должны всё бросать и бежать к Вам? А если у них в это время более выгодная работа? А предприниматель, между прочим, отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
Я ситуацию понимаю так:
1. Я наёмный работник. Прихожу на работу к работодателю, выполняю все его распоряжения в течение рабочего дня, получаю оговоренную зарплату с учётом вынужденных простоев и меня не колышут его проблемы с налоговой, поставщиками, домохозяйками и т.п. Потому что я не получаю прибыль от деятельности компании - только зарплату.
2. Я работодатель. Вешаю себе на шею все вышеперечисленные проблемы, зато имею прибыль от деятельности фирмы. Или покрываю убытки, если я хреновый работодатель и управленец (просьба не принимать на свой счет).
3. Я ИП. Свои проблемы вешаю на себя, чужие меня не волнуют. Зарабатываю где смогу, всю прибыль складываю себе в карман. Если нет желания работать и в кармане достаточно денег, могу устроить себе небольшой отпуск. И к Майлибаеву пойду работать только в том случае, если мне это будет выгодно. А то что у него появились заказы и их некому делать - это уже его головная боль.
Поймите, если человек становится ИП, то он уже не Ваш работник. И насчёт оплаты работ придётся договоариваться каждый раз заново.

Re: ИП и расчетный счет

Wik Wik
30 - 15.10.2010 - 07:55
28-Майлибаев > вот у таких как вы и бывают проблемы с работниками. Хороший работодатель должен не только направлять свои силы на извлечение прибыли, но и на здоровую атмосферу внутри компании. То что вы придумываете это только первое - кидалово.
Люди будут дорожить работой при сл. условиях
- конкурентная зарплата, которая вовремя выплачивается
- перспектива роста
- поощрения любые (шоколадка к 8 марта) да даже комплемент
- и самое главное отношение к сотруднику
 
Но так работаю еденицы, что очень жаль.....

Re: ИП и расчетный счет

Wik Wik
31 - 15.10.2010 - 07:59
28-Майлибаев > вся проблема в отношении к бизнесу .........

Re: ИП и расчетный счет

Майлибаев
32 - 15.10.2010 - 08:32
31-Wik Wik > я смотрю, у тебя большой опыт в управлении персоналом, в менеджменте. Сразу видно, что ты на управляющих должностях не первый год. И свой бизнес наверняка процветает.
Будь другом, научи меня, как мне поменять свое отношение к бизнесу?
Как вернуть 2008 год, когда люди столько мебели покупали, что мы зашивались просто?
 
Вон там в 29 правильно написали, что сидеть планктоном на форуме и умничать, это конечно здорово. Отсидел свои 8 часов и ждешь зарплаты.
Поэтому и ищу пути.
Вот скажи, сколько я своим работягам шоколадок должен купить, чтобы заказы посыпались?
 
29-Кысь > не, ну можно же в договоре прописать приоритет моих заявок. Просто нечего им платить сейчас как наемникам. Реально мало работы.

Re: ИП и расчетный счет

Кысь
33 - 15.10.2010 - 09:16
32-Майлибаев > не, ну можно же в договоре прописать приоритет моих заявок. Просто нечего им платить сейчас как наемникам.
===
Прописать можно всё что угодно. Вопрос в том, как это будет исполняться. Человек не склонен брать на себя какие-либо обязательства, если ему ничего не предлагают взамен.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Какой штраф для ИП если не никак не оформить работника ? Проводка по соц.страху »
© 2009—2010 Бухучет и налоги
В основу сайта был положен архив форума «Бухучет и налоги»