Бухучет и налоги

Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Оксик
29.10.2010 - 11:08
Производится продукция по системе офф-тейк, что значит продукция эсклюзивная, производится на оборудовании ЗАКАЗЧИКА, но силами и средствами производителя, продукция принадлежит только заказчику, и производитель НИКОМУ продать ее не может. Вся реализация на Заказчике.
1) Заказчик приобрел за собстввенные средства оборудование для производства;
2) по договору аренды (за символическую плату) передал его  Поставщику;
3) Заказчик заключили с Поставщиком соглашение о поставках в котором стороны согласовали, что произведенную продукцию Поставщик (он же производитель) продаёт только Заказчику, а также что Заказчик должнен сдать ему в аренду оборудование для производства этой продукции.  
В целях исчисления  налога на прибыль в расходах учтены большие суммы амортизации, а также сумма амортизационной премии (30%).
Аудиторы выразили сомнение, в обоснованности включения сумм амортизации арендованного оборудования в расходы, мотивируя тем, что доход от сдачи их в аренду практически нулевой,  а прибыль от продажи произведенной продукции не связана напрямую с данным оборудованием.
Типа оборудование и аренда отдельно, а поставка и продажа отдельно.
Что думаете вы, уважаемые специалисты?
Спасибо!!!
К списку тем 1 2 > К списку тем
Google Adsense

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

MaryK
51 - 01.11.2010 - 12:14
50-Оксик >ну ты ж любишь судиться! ;-)
Давай первый судебный прецедент по take off-у создадим. ;-)
Я в доле, тьфу ты...в теме я, в теме. :-)))))

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Суровый Бух
52 - 01.11.2010 - 12:17
а доход и прибыль это разве не разные вещи?:)))) - разные, но взаимосвязанные. Нет прибыли - значит фикция, а не получение дохода.
в договоре аренды прописано, что это оборудование передано ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ изготовления продукции для АРЕНДОДАТЕЛЯ. Этого мало??? - этого не мало, это - глупо.
Ещё раз спрашиваю, сможете документально обосновать: маленькая аренда=большие скидки?

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Оксик
53 - 01.11.2010 - 12:44
MaryK, 51,  в доле, в доле:))))))))))))
Люблю хлебом не корми:))) Но больше люблю выигрывать...
***
Можем письмо получить какое-нить от производителя.. Только как идти может речь о СКИДКЕ, если НИКТО не ПОКУПАЕТ больше?:)))))) Один покупатель и ему скидки, скидки, скидки:)))))) Это ж в сравнении могут быть скидки. Например общая цена такая то, а нам вот так то... А здесь то только мы покупаем. Установили себестоимость и рентабельность производителя. Могу показать себестоимость продукции с минимальной рентабельностью для производителя.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Суровый Бух
54 - 01.11.2010 - 12:48
А аренда тады - отдельная сделка..... убыточная..... :-Р

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Оксик
55 - 01.11.2010 - 12:57
Согласна:))) Ну что? подумаешь..убыточная.. и что? Это ж например купил юрик здание... Ничего с ним не делает, в аренду сдает... И аренда копеешная (ну никто не позарился)... Убыток, а шо делать?

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Ходок
56 - 02.11.2010 - 05:55
Оксик
42 - 01.11.2010 - 11:56 правда вот аудиторы придумали вот такую вещь. у нас на каждую позицию товара есть расчет себестоимости. и в нем нет расходов по амортизации. и предлагают приказом указать, что раз  нет расходов в себестоимости производителя, то амортизируем мы...
Что думаете?
Еще раз думаем, что аудиторов вам надо менять. Абсолютно нормальная хозяйственная операция. В моей практике встречалась несколько раз.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Ходок
57 - 02.11.2010 - 06:25
СБ: "А так, наверняка, через суд отстаивать прийдется."
Оксик: "А то что через суд отстаивать придется- однозначно"
А что, это сделка между взаимозависимыми лицами? Или еще под какие критерии статьи 40 она попадает? Ее даже проверить на предмет соответствия рыночной не могут.
Да и учитывая уровень проверок - вряд ли кто-то будет проверять этот момент. Ограничатся встречками по с/ф.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Суровый Бух
58 - 02.11.2010 - 07:26
(57) А что, это сделка между взаимозависимыми лицами? Или еще под какие критерии статьи 40 она попадает? Ее даже проверить на предмет соответствия рыночной не могут.
Да и учитывая уровень проверок - вряд ли кто-то будет проверять этот момент. Ограничатся встречками по с/ф.
- А что, здесь речь шла о проверке суммы аренды? Речь о признании амортизации в расходах.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Оксик
59 - 02.11.2010 - 07:40
57, о взаимозависимости и речи не было:)
Обоснованность амортизации ставится под сомнение.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Ходок
60 - 02.11.2010 - 10:56
Что значит "обоснованность амортизации"? Имеется ввиду "экономическая целесообразность"? И что, она вызывает у кого-то сомнения? Какие именно?
Стандартная операция - есть лицо, которое например печет пирожки - но не делает для них упаковку. Ну не делает. Нет  у него ни оборудования, ни инструментов, ни специалистов, ни сырья... Но есть лицо 2 у которого все есть, но нет оборудования - и денег на него. Покупаем ему оборудование и он на нем нам делает упаковку. Итого - у лица 1 есть упаковка у лица 2 - выручка от продажи упаковки.
Что необоснованно то? Смысл экономической операции не в сдаче в аренду - а получении эксклюзивного поставщика продукции, отвечающей нашим специфическим требованиям. Вообще не понимаю, как можно раздуть обсуждение стандартной операции в 60 сообщений.
И налоговая экономическую целесообразность проверять не вправе - есть соответствующее решение КС "В налоговом законодательстве не употребляется понятие экономической целесообразности и не регулируется порядок и условия ведения финансово-хозяйственной деятельности, а потому обоснованность расходов, уменьшающих в целях налогообложения полученные доходы, не может оцениваться с точки зрения их целесообразности, рациональности, эффективности или полученного результата. В силу принципа свободы экономической деятельности (часть 1 статьи 8 Конституции Российской Федерации) налогоплательщик осуществляет ее самостоятельно на свой риск и вправе самостоятельно и единолично оценивать ее эффективность и целесообразность."
 
И зачем аудиторам это вообще надо? Что, сумма налоговых рисков (с поправкой на их реальность) превышает существенность?

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Оксик
61 - 02.11.2010 - 11:06
60, вот не поверите, именно это я и хотела услышать и доказываю уже с пеной у рта в течение 60 постов, но к сожалению такое мнение только у Вас, у всех остальных, уважаемых мною бухгалтеров мнение иное:(((
Вот это меня и напрягает.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Суровый Бух
62 - 02.11.2010 - 11:35
(60) Х: Что значит "обоснованность амортизации"? Имеется ввиду "экономическая целесообразность"? И что, она вызывает у кого-то сомнения? Какие именно? - У НК вызывает. В части отнесения на расходы. А по-поводу целесообразности.... к чему разглагольствования о том, о чём не спорят?
(61) Чаво напрягаться-то?;) Это же только возможный вариант событий, а не точный.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Ходок
63 - 02.11.2010 - 12:27
Не надо за НК. У НК как раз ничего не вызывает - он вообще не предусматривает получение прибыли в качестве основания для признания расходов.

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Суровый Бух
64 - 02.11.2010 - 12:37
(63) Да, но вопрос не о получении прибыли, а об амортизации для её уменьшения. А вот как раз вопросы отнесения к амортизируемому имуществу в целях налогообложения и есть прерогатива НК. Или опять будем не согласны?

Re: Обоснованы ли затраты по амортизации сданных в аренду ОС

Ходок
65 - 03.11.2010 - 11:32
И с чего это оборудование, сдаваемое в аренду не является амортизируемым? На каких основаниях?
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Получение кодов ОКВЭД в налоговой, что за процедура? Подскажите по выездной проверке технической инспекции ОГИБДД УВД по г.Краснодару »
© 2009—2010 Бухучет и налоги
В основу сайта был положен архив форума «Бухучет и налоги»